2009年11月30日
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
ド素人の私が116-112で内藤の勝ちと採点しましたが、皆さんに言われるほどあり得ない採点ではなかったことは、公式のジャッジペーパーを見れば分かります。 プロのジャッジ達も採点するのが難しかったようで、三人のジャッジがそろってが同じ採点をしたラウンドは、２（亀田）、３（内藤）、４（亀田）、８（亀田）、１０（亀田）、１１（亀田）そのほかの6ラウンドは、プロ中のプロのジャッジ達の間でも意見が分かれています。判定が分かれた6ラウンドは、どちらが優勢だったかの見極めが難しかったということです。とくにこの試合のポイントだった中盤4ラウンドは、第8ラウンドのみが3者一致しただけで、残りは割れています。 つまり、第8ラウンド後に内藤が優勢、またはドローという採点も十分にあり得た試合展開だったと言うことです。そして、公式のような差が開いていなければ、最後の4ラウンドの戦い方も、大きく変わったということは言うまでもありません。 オープンスコアの弊害なのか、最初の4ランドの公開スコアの後、ジャッジ達に無意識に採点基準の変化があったようにも思えてなりません。私自身も、最初のスコアを聞いて、私自身の基準ではなく、ジャッジ達の基準に近づけた採点に変えようかと思ったくらいです（結局、自分の見方で最後まで付けましたが）。 最後に、亀田興毅のボクシングですが、戦前の予想通り距離を大きく取り、内藤が前に出てくるところを合わせていました。もう少し、逃げる足を使うかと思いましたが、内藤の圧力のかけ方、足の運びが今一歩だったこともあり、不必要には動かなかったことも、大きな勝因では無かったでしょうか（足を地に付けてしっかりと迎え撃てた）。 興毅のボクシングが大きく変わったと思われる方も多いと思いますが、もともと昨日見せたような上手いボクシングも出来る選手です。ただデビュー当時、名前を売る際に、昨日のようなクールな試合だと人気が出ないために、無理矢理あの亀ガードで押し込む強引なスタイルを採って「亀田とKOはセット」を見せていただけです。 長距離を操る天才ボクサー、徳山を馬鹿にした発言も見られた興毅ですが、実のところ興毅が目指すのは徳山のようなアウトボクシングではないかと思います。徳山になるには、踏み込みの距離、ジャブの使い方をマスターしなければならないでしょう。私個人としては、パッキャオではなく、徳山の後継者としてこれからも精進してもらいたいですね。（ちなみに以前、興毅はパッキャオのことも下手くそと貶していました。） 内藤の今後は分かりませんが、出来ることならあともう一試合見てみたい気がします。最後は、もちろん、興毅へのリベンジマッチです。（それにしても、視聴率には驚きました。） 以前提案した採点方法 多くの方に、この「ボクシング・ジャーナル」にアクセスしていただいています。有難うございます。もっとボクシングのことについて語りたいという方は、私のサイトであるWSCまで一度お越し下さい（http://worldsportsclub.org/）。掲示板、各最新ブログ記事の紹介、フリーマーケットなどを開催しています。
posted by cutepizza ｜20:47 |
国内ボクシング |
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一応、釈明と言うことで…(亀田興毅、2階級制覇達成) 【現代徒然草】
どうやら、このブログと亀田興毅の相性は悪いみたいです。TBSと亀田一家の命運を握ったチャンピオン内藤大助を迎えての「WBCフライ級タイトルマ
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内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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視聴率、本当に驚きですね。こんな数字が出るんじゃ再戦もありえない話じゃなさそうです。
管理人さんのおっしゃる通り、興毅選手は、以前（モラレス戦？）パッキャオのボクシングを馬鹿にしていましたね。覚えています。
今回、パッキャオの名をだしたのは、左のストレートをリードブローに使うあたりを臭わせたんじゃないかな、と個人的には思っていました。レベルは違えど…
しかし、このボクシングの低迷期に、こんな視聴率を出したり、パッキャオの名前を出してくれたりと、興毅選手には一般人に語りかけるものがありますし、嬉しいところもおおいですね。
内藤は、もう一回やっても、どうかな…？と感じます。
その前に、とりあえずポンサクレックですね。内藤陣営も、ポンサクレック戦には全面協力して、その次に、とか？…
WBC日本フライ級タイトルマッチは続くのでしょうか（笑
posted by カポネ | 2009-11-30 22:16
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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内藤支持０、亀田支持３…計５ラウンド
内藤支持１、亀田支持２…計５ラウンド
内藤支持２、亀田支持１…計１ラウンド
内藤支持３、亀田支持０…計１ラウンド
これは亀田の圧勝でしょ。
posted by 公式採点 | 2009-11-30 22:19
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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＞２（亀田）、３（内藤）、４（亀田）、８（亀田）、１０（亀田）、１１（亀田）
単純にこの結果だけを見ても、亀田の勝ちではないでしょうか？
12ラウンド中5ラウンドを取っている。
内藤が取ったのはわずか１ラウンド。
仮に残り6ラウンドは割れているからドローと判定すると…
５P差で亀田の勝ちではないですか？
割れるという事は、どちらも甲乙付けがたいという事であり、ドローと考えるのは、無理な暴論とは思えません。
管理人さんはご自分で亀田の勝利を証明してるに過ぎないと思います。
もういい加減止めませんか？
お互いよくやったのではないですか？
素直に亀田の勝ちを認めては如何でしょうか？
ちなみに、私はどちらのファンでもありませんので。
あくまでも中立的立場であります。
posted by マルディーニ | 2009-11-30 22:24
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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私はボクシングはド素人ですが、亀田はアのスタイルのままだと、次はアッパーで確実に倒されますね。
posted by ド素人 | 2009-11-30 22:31
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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12Rのうち5Rは亀田が内藤を圧倒していた。
内藤が亀田を圧倒していたのは1Rに過ぎなかった。
どちらが優勢か不鮮明な残り6Rのうち、
内藤が4R取っていて亀田が2Rしか取れなかったとしても7対5で亀田勝利です。
どちらが優勢か不鮮明な残り6Rのうち、
内藤が5R取っていれば6対6でドローになりますが、
どちらが優勢か不鮮明なラウンドで一方が5Rも取るということは不自然すぎます。
つまり、どう転んでも亀田の勝ちだったわけです。
posted by 通りすがり | 2009-11-30 22:36
Re:内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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あんたの採点基準はもう良いよ。OSSがジャッジに影響を与えたとか他の人だったら内藤が勝ってたとか、全部憶測じゃん
あなたの言い分通りだとしても3人のうち2人は亀田優勢だったのも事実でしょ。それを一人が内藤支持したから内藤が勝ってたなんて
僕は内藤派だけど、亀田勝ちが妥当だし、内藤の方がアグレッシブて見方も出来るけど、有効打なんて5発くらいでしょ。
内藤にポイントつけても良いのって全体の1Rくらいだけでしょ
顔の腫れは体質っていう人もいるけど、それって弱点だからそれを有効利用して攻めるのもボクシングの定石。
敗因は内藤サイドがベルトより、尊敬される王者としての戦いを優先させてしまった事。多くの人が正々堂々戦うのと打ち合う事を同義語と勘違いしてるのが悲しいね
posted by ふぢ | 2009-11-30 22:39
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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要するに、どうだったら満足がいくんですか、管理人さんは？
そこはっきり書いて下さい。
未練がましいったらありゃしない。
posted by TAO | 2009-11-30 22:59
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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管理人さん
そろそろやめませんか？
負けは負けです。
いくらアンチ内藤でもボクシングファンなら素直に亀田におめでとう！って言ってもいいと思いますが・・・
いつまでも言い訳みたいなことはみっともないと思います。
posted by さい | 2009-11-30 23:08
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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管理人さんは、自分の採点結果があり得るというなら、各ラウンド毎の採点を公開されたらどうですか？
プロのジャッジが一致した６Ｒ（亀田優勢５Ｒ，内藤優勢１Ｒ）を除くすべての６Ｒで内藤に１０点をつけても１１５－１１３で内藤の勝ちですよ。
個人的にはそんな偏向ジャッジあり得ないと思いますが。
自分は正しいと強弁するより、まずはご自分の採点基準の見直しをされてみたら？
posted by う＝ん | 2009-11-30 23:08
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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管理人様の冷静で論理的な分析、支持致します。
極論すれば、お互いダウンのない決定打に欠いた内容なので、勝敗はどちらに流れてもおかしくないのに、
内藤が優勢だったと思うと言っただけで、よくもまぁ〜これだけヒステリックな反論が来るもんだと、呆れます。
おせっかいなボクシング論をはじめ、あげくは管理人様の人格を誹謗中傷するような書き込みなど最低ですね。
管理人様は、ジャッジングについて分析されているのですから、自分はどう思ったという意見は筋違いでしょ。
それなりに面白かった試合でしたが、世界レベルだったかと言えばNOです。確かに亀田はクレーバーに闘ったし、成長の跡も見えましたが、私のボクシング観戦歴から言わせてもらえば、決して逸材とは言いがたいです。
posted by shunsuke | 2009-11-30 23:09
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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管理人さん、もうそれ採点基準とか無視してジャッジの見方の違いだけに特化した理論ですよ。それだと内藤－ポンサクⅢをスコアカードを取り出してポンサクの完勝と言って、内藤の勝利を貶めてるのと変わりません。ジャッジの多数に見栄えの良さ、ひいては味方につけるのが採点であり、全ラウンドの過半数を持っていったのはこの試合に関しては興毅だったでしょう。それは間違いのない事実です。
最初のオープンスコアでジャッジ一人が興毅にリードしたことが影響したと言ってますが普通ジャッジ二者がつけたことに異なる採点した一人が心理的に合わせてしまうなら分かりますが、逆に一者に残りの二者が合わせるなんて考えられません。興毅リードのジャッジがあわててイーブンの二者に合わせてしまうと考えるのが普通でしょう。
それから、興毅がかなり前にパッキャオを貶めていたと言うなら、ジョー小泉氏もPFPに並ぶ前のパッキャオを暗に酷評するようなコメントは発してましたよ。
posted by WARRIOR | 2009-11-30 23:13
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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内藤と亀田をいれかえて考えて、亀田があんだけ顔が腫れてても彼の勝ちという採点つけられる人なら問題はないです。認めますよ。できましたか、それ？聞かせてください。
posted by ちぃ | 2009-11-30 23:27
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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今回の試合で、ボクシングの採点方法について興味の持たれた方は、WBC審判委員長のトム・カズマレック氏が書かれた「You Be The Judge」というボクシング採点方法について書かれた小冊子を読んでみて下さい。現行の採点方法が理解できると思います。英語が嫌いな人も、ジョー小泉氏が翻訳したものも出ていますので、そちらをお勧めします。
別に、私が内藤優勢に採点したからと言って、「絶対に内藤が勝っていた！俺が正しい！」など一言も書いていません。ジャッジによっては、十分内藤に勝ちが転がり込んでも不思議ではない試合展開だったということを言いたいだけです。トリッキーな変則スタイルはあまり評価しない今回の3名のジャッジ（米国2名、ベルギー1名）でさえ、採点が割れているのだから、私のような内藤よりのジャッジをするプロがいても何ら不思議ではないと言うことです。
今に始まったことではありませんが、興毅自身が言うようにボクシングがよりゲーム的な存在になってきたことは確かです。より多く相手にタッチした方が勝ちになる、タッチゲームです。今、アメリカをはじめ世界中でパッキャオが賞賛されているのは、忘れかけていたボクシングの魅力、相手を打ち倒そうとする姿勢のためです。私がボクシングにはまった80年代、まだボクシングが熱かった時代です。魂と魂のぶつかり合いに感動したものです。話が脱線しましたが、興毅にももっと熱い試合を期待したいものです。
最後に、私への批判は大歓迎ですが、もしよければ各ラウンドの採点ポイントも書いていただければと思います。（勉強になるので）
posted by 管理人 | 2009-11-30 23:32
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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まぁこれが内藤ﾌｧﾝとしての気持ちなんでしょうね
とにかく内藤選手が好きなら好きで、勝ち負け関係なくいつまでも応援するべきだと思います。
それが内藤選手にとっても嬉しい事だと思います。
話は変わりますが、亀田興毅は今回のＷＢＣﾌﾗｲ級ﾀｲﾄﾙ何度か防衛してから階級上げるつもりらしいね！！
内藤が指名試合、暫定王者とのﾍﾞﾙﾄ統一戦やらなかったから、亀田興毅は内藤選手への当てつけでちゃんとやるんじゃないかな？
勝ってこれだけ叩かれるんだから、おかしな事すれば叩かれるの目に見えてるしね。
ﾀｲﾄﾙとったら次は暫定王者との統一戦は団体からの指令試合だし、次が本当の意味でのＷＢＣフライ級タイトルマッチ！！
頑張れ亀田興毅！！
そして内藤選手も頑張ってください。
posted by ﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾌｧﾝ | 2009-11-30 23:34
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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＞今回の3名のジャッジ（米国2名、ベルギー1名）でさえ、採点が割れているのだから、
その採点が割れたラウンドのすべてが内藤のポイントに入れるジャッジがいたら明らかに不自然というか、贔屓でしょう？
posted by う＝ん | 2009-11-30 23:38
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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私はボクシングは詳しくないのですが、かつて117-111と112-116のジャッジが混在した試合があったのですか？
あったのなら管理人さんの主張も正しいと思いますが？
posted by 質問 | 2009-11-30 23:44
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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>>う＝ん
ボクシングの採点知ってる？
ボクシングの試合をどれくらい観てきたの？
管理人が言うように、審判の見方は個人差、地域差があるのはボクシング界の常識。全く不自然ではないどころか、むしろ昨晩のように3者が揃いもそろって大差で亀田支持したことの方が、不自然。
posted by は？ | 2009-11-30 23:46
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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＞質問
そんなことしょっちゅう起きてる。
posted by は？ | 2009-11-30 23:47
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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↑一応裏を取りたいので、世界タイトルマッチで具体例を挙げていただければ助かるのですが。
posted by 質問 | 2009-11-30 23:50
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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>>質問さん
もちろんありますよ。
それで2対１だったりする訳です。
ただ世界的に見て
採点基準
１．有効なクリーンヒット
２．積極的な攻撃姿勢
３．ディフェンス（防御技術）
４．リングジェネラルシップ（主導権支配）
で採点をしていきます。
世界各地によって優先順位はいろいろありますが、どこでも『パンチの効果』が第一にポイントになります。
手数が多いからポイントを取れるわけではありません。
ただ、両者共にに有効打がない場合は２の攻撃姿勢でとるので手数が有利になります、攻撃姿勢でも甲乙つけ難い場合は３のディフェンス、そして４の主導権支配になるのです。
殴り合いのスポーツだから有効打が一番のポイントになります。
その結果がこうなっただけの試合です。
posted by ﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾌｧﾝ | 2009-11-30 23:54
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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各ラウンドごとのジャッジの採点を比較して何の意味があるんですか？
12ラウンド総計で3人のジャッジが3人とも亀田有利とジャッジしているのに、それは無視ですか？もうここまで来ると暴論ですね。
横の比較は無意味ですよ。縦の比較をしないと。
3人のうち1人が総計で内藤有利のジャッジをしているならともかく、3人とも亀田有利だったわけです。
例えば1Rで内藤を支持したジャッジが3人いたとしても昨日の結果は変わらなかったわけです。
もはやボクシングを知っているとか知らないとか、それ以前の問題ですね。
もうちょっと論理的に物を考えるか、俺は信者だからジャッジなんて信じない！くらいに書き切ったほうがいいですよ。
posted by ここまで来ると信者レベル | 2009-12-01 00:00
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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私は正直アンチ亀田です。
ですが、公式のジャッジ採点を受け止めるのもスポーツマンですし、スポーツファンなのではないでしょうか？
高山も新井田との試合にクレームをつけました。
井岡と飯田もそうでした。
しかし彼らは気持ちの切り替えもスポーツマンらしく早かったのです。
管理人さんの今試合の評価はスポーツマンシップに欠けています。
一時はジムで練習された方の発言としては偏りすぎています。
人生でも納得のいかない勝ち負けは要所でございます。
素晴らしい日記を書く方ですから、
合点のいかない部分も、そっと終える事も男としてカッコイイのではないのでしょうか？
長い間閲覧させて頂き、ありがとうございました。
posted by ジャッカル丸山 | 2009-12-01 00:03
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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http://www.fightnews.com/?p=31049#more-31049
ボクシング殿堂入りのジョー小泉も、ここの管理人と全く同じニュアンスの記事を世界中に発信しているぞ。
posted by ジョー小泉も管理人と同じ | 2009-12-01 00:11
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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ボクシングの試合で、ジャッジ３人が同じ判定のラウンド
って、ワンサイド以外あまりありませんよね？だから３人
ジャッジがいるんだし。 確かに内藤のスタイルを評価し
ないジャッジだったかも知れませんが(打ち終わりに打たれてたけど）・・・・
そんなこと言ってたら、世界チャンピオンだったけど、認め
なれないチャンピオンが沢山出ますよ、負けたけど、あれ
は勝ってたとか。
でも、どうあれスポーツは結果がすべて、運が良くても悪くても。
ボクシングジャーナルって名前をつけるなら・・・
もう少し、好き嫌いででは無く、ボクシングの為にブログを
書いて下さい。
posted by ocky | 2009-12-01 00:26
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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fightnews.comのジョー小泉の意見、まぁ〜これが管理人様と同じく常識的な見解だと思いますね。
posted by shunsuke | 2009-12-01 00:27
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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>>ジョー小泉も管理人と同じ さん
見てきました。翻訳糞でしたが何とか読み取れました 笑
ｼﾞｮｰ小泉氏らしい意見でしたね。
ただｼﾞｮｰ小泉氏も、亀田選手のｶｳﾝﾀｰは効果的と認めています。
そこがポイントになった試合だったという事でしょう。
ｴｷｻｲﾄﾏｯﾁ見てると、結構な確立でｼﾞｮｰ小泉氏と浜田剛史氏で割れる事が多くて面白いです。
浜田剛士氏がパンチの効果をとり、ｼﾞｮｰ小泉氏が手数でのパンチの効果をとったり。
ダウンが一度も無くて浜田剛史氏が１０対9をつけたのに対して、ｼﾞｮｰ小泉氏は１０対8をつけたりetc
ただ二人は判定が割れても、いつまでもグダグダ言いませんし喧嘩もしません。
結果は受け入れるべきです。
posted by ﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾌｧﾝ | 2009-12-01 00:27
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
ジョー小泉の採点はＷＢＣのジャッジよりも正確で
かつ、世界の潮流なんですか？
違うでしょう。
それとどう考えてもアンチ亀田の方が卑劣な誹謗中傷が多いのは事実ですね。
違う場所ではなにやらグローブの中にメリケン、凶器をしこんでいたから勝ったとかいう始末です。
さすがにあきれました。
グローブの確認は双方のセコンド、ＷＢＣがチェックするのは百も承知くせにそんなデマを流すなんて本当に最低です。
もうアンチからしてみたら亀田を批判するためだったら自分の好きなボクシングを冒涜してもかまわないということですね。
posted by それは | 2009-12-01 00:31
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This is a boxing game, and we have to admit his successful game plan, whether we liked it or not.
ですよ。
posted by 常識的な見解は | 2009-12-01 00:31
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コメント投稿者ID :
老婆心ですが、訳すと、
「これはボクシングです。したかって彼（亀田）が好きかどうかに関わらず、彼の上手かった試合運びを受け入れなければなりません。（by ジョー小泉）」
posted by 常識的な見解は | 2009-12-01 00:34
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
This is a boxing game, and we have to admit his successful game plan, whether we liked it or not.
ｴｷｻｲﾄ翻訳
これはボクシング試合です、そして、それが好きであったか否かに関係なく、私たちは彼のうまくいっているゲームプランを認めなければなりません。
posted by ﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾌｧﾝ | 2009-12-01 00:35
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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受け入れなければなりません。
↓
認めなければなりません。
でした。まあ、大意は変わらんか。
posted by 常識的な見解は | | 2009-12-01 00:36
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The first surprise was the scores announced after the first four rounds based on the open scoring system. Although Naito seemingly dominated three sessions, the tallies read: 38-38 twice and 39-37 for Kameda.
（はじめの4ラウンド後の採点に驚いた。内藤が3ラウンドを圧倒していたにもかかわらず、38-38が2名、39-37亀田だった。）
The second surprise happened after the eighth, when the scores were announced 77-75 twice and 78-74, all for Kameda, though it looked nearly even at that time. The officials of this night might have evaluated the technical side of the fight rather than the fighting spirit.
（2度目のビックリは、8ラウンド後のスコアが公開されたとき。この時点で五分五分と見えたが、77-75二者、78-74だった。今回のジャッジは、ファイティングスピリットよりも、テクニックをより評価したようだ。）
posted by 小泉の要約（一部） | 2009-12-01 00:42
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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管理人 バァンデビーレ デルカ ミン
1 内 亀 内 内
2 亀 亀 亀 亀
3 内 内 内 内
4 内 亀 亀 亀
5 内 内 亀 亀
6 内 亀 内 亀
7 内 内 亀 亀
8 亀 亀 亀 亀
9 亀 亀 内 亀
10 内 亀 亀 亀
11 亀 亀 亀 亀
12 内 亀 亀 内
posted by | 2009-12-01 00:54
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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↑
でも、これはボクシングです。亀田の上手かった試合運びを認めなければなりません。（by ジョー小泉）
posted by by ジョー小泉 | 2009-12-01 01:00
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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何か変な感じになってますが、管理人さんは何も亀田の勝利を疑っている訳ではないでしょう。
内藤の価値も有り得たと意見しているだけで。
私は現行ルールの上で内藤の勝ちはありえないと考えますが。
ダウンのポイントが少ないと言うのはわかりますが、その採点方法だと、
序盤にダウンを奪われた人間はダメージがあるにも関わらず無理に攻め続けなければならないです。
ボクシングは１２Ｒあります。いささか危険ではないでしょうか。
それでしたら５Ｒに削り、ドローの場合は延長のマストを採用にするぐらいにしたほうがいいでしょう。
最早それはボクシングではないでしょうが。
posted by yzy | 2009-12-01 01:09
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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管理人さんの採点を支持します。
各ラウンドの採点は、１～１０Ｒが同じで１１、１２Ｒが逆でした。
ボクシングに精通している管理人さんと、かなり類似した見方が出来たので結構嬉しかったです。
興毅のファイトスタイルも、デビューから初めて判定までいった試合（４戦目）までは、ランダエタ２と今回の試合の様な構え方だった気がするので彼本来の動きだと感じました。
ただ５戦目～ランダエタ１の亀ガード期、ランダエタ２以降の混乱期を経て、今回の大一番で自分本来のボクシングを完遂した事に驚き感服しました。
それと今回の試合で、顎以外はさほど打たれ弱くない事を証明したので３階級制覇は十分可能だと思いました。
posted by ＮＥＯ | 2009-12-01 01:19
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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ちなみに内藤対ポンサクの第4戦は
内藤支持０、ポンサク支持３…３ラウンド
内藤支持１、ポンサク支持２…２ラウンド
内藤支持２、ポンサク支持１…４ラウンド
内藤支持３、ポンサク支持１…１ラウンド
内藤支持３、ポンサク支持０…２ラウンド
でした。
結果はドローでしたが、プロのジャッジが判定に迷った６Ｒがあると、管理人論理では119-109で内藤勝ちも、109-119でポンサク勝ちの有意水準の誤差があり得るという。
いったい判定とは何？？
posted by 管理人論理 | 2009-12-01 02:12
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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> 4ラウンド後のオープンスコアで、一者興毅に付けていましたが、残りの2名は同点。この時点で、今日のジャッジが興毅寄り（つまりパンチによるダメージよりも、アマ的な軽いヒットでもポイントにする）であることが分かりました。
2ラウンド目のパンチで内藤は骨折して血流して鼻腫れているのはTVでも明らかだったのに、
「パンチによるダメージよりも、アマ的な軽いヒットでもポイントにする」
とは、本当に試合見てたんですか？
「アマ的な軽いよりも、パンチによるダメージをポイントにする」
と逆なら分からないでもないですけどね。
posted by nara | 2009-12-01 02:37
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
私も管理人さんほどではありませんが、
内藤選手にもう少しポイントが流れていても良かったのではと思いました。
115-113くらいで亀田かなと。
確かに有効打は亀田の方が多かったですが、
それは内藤がアウトボクシングをせずに打ち合いを挑んだのでカウンターが取り易かった・・・つまり内藤の積極性、手数をもう少しピックアップしても良かったのではないかと思います。
管理人さんが言いたいのはそう言う事だと解釈しました。
WOWOWエキサイトマッチ風に書くと、
①有効打：亀田
②積極性、手数：内藤
③リングジェネラルシップ：亀田
ですかね。
やはり亀田の勝ちは順当なところでしょう。
意外に痛烈・・というか感情的に反論されている方が多いのはちょっと驚きでした。
posted by シュガー | 2009-12-01 05:33
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
あんだけ亀田をコケにしておいて、いざ内藤が負けたら
「判定がおかしい！」って・・・
（あの内容で内藤勝ったら、それこそＴＢＳの仕業だよ）
痛烈に反論されても仕方ないんじゃないでしょうかね。
亀田×ランダエタ１回目の亀田判定を「間違っていない！」と言い切る亀田ファンと同様にボクシングが見えてないですよ。
posted by いやいや | 2009-12-01 06:05
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
管理人は判定に文句なんて言っていないでしょう。
誰が見ても絶対亀田の勝ちだ！とヒステリックに反論される方の方こそ、異常に映ります。
ボクシングを長年観ていると、ジャッジ間で見方、基準が違うことはよくありますよね？プロのジャッジ100人中100人が117-111と大差にするとは到底思えません。管理人のように内藤勝利に付けるプロもいるでしょう。
ここで管理人の人格まで批判されている方は、大差で亀田という採点だったの？？？？
posted by みんなおかしいでしょ | 2009-12-01 07:05
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
>>naraさんははじめてボクシングを見たのですか？？
あの一発はまともに入り、ダメージがあるパンチでした。
それだけで、判定はしません。ラウンドごとに完全に独立した試合です。2ラウンドのことは他のラウンドには持ち越しません。顔が腫れてダメージありありというのも、本来採点には関係ありません。
ボクシングを普段見ない人は、内藤の痛々しさだけで採点しているようです。
posted by これ本当 | 2009-12-01 07:11
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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This is a boxing game, and we have to admit his successful game plan, whether we liked it or not.
ジョーもここの管理人と同じだね。
This is a boxing game,これは皮肉で使ってるんだよ。
ボクシングではなく、ボクシング・ゲームだったと言ってるんだよ。
これはゲームだから、好き嫌いはともかく彼の上手くいったゲームプランを受け入れなければならない（納得いかないがと含ませている）。
posted by 英語の勉強 | 2009-12-01 07:16
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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かつて117-111、117-111、112-116（ひとりだけ10点、間逆の採点をしている）というジャッジがあった世界タイトルマッチがあったなら、管理人さんの論理も間違っていないと証明されると思います。
「そんな試合しょっちゅうある」と言われたのですが、ボクシング素人の私が調べても見つからないので、教えて頂けると助かります。
posted by 質問 | 2009-12-01 09:19
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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＞オープンスコアの弊害なのか、最初の4ランドの公開スコアの後、ジャッジ達に無意識に採点基準の変化があったようにも思えてなりません
こうゆうところが言い訳がましく感じました
人が変われば内藤選手を支持するジャッジももちろんいるとは思います
ですが今回の試合に関しては、たぶん少数派だったのだと思います
少なくともあの３人の中にはいなかったと
個人的には主に有効打の数で亀田選手支持です
posted by きっちょむ | 2009-12-01 09:38
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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↑
そんなこと（亀批判でないこと）はみんな分かってるだろう。
管理人さんが個人的に112-116というジャッジをするのも問題ない。
しかし「別のプロのジャッジだったら112-116もあり得た」というところに疑問を感じているのだと思います。
117-111と112-116、そんなにプロのジャッジは割れるものなのか？と。
私個人としては、そういう例を挙げて頂ければ納得してすっきりするのですが。。。
posted by 質問 | 2009-12-01 09:48
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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＞「別のプロのジャッジだったら112-116もあり得た」
管理人の妄想だし、自分の毒された考えを正当化したいだけだから根拠なんかない。そういう方向で納得した方がスッキリ出来ると思うよ。
posted by どうなんかなぁ？ | 2009-12-01 09:55
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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ようするに世紀の一戦といった試合では（両選手お互いに試合前の口撃をするのであれば）ＫＯ決着での試合運びをするべきです。選手が勝てば良いっていうんであれば最初からビックマウスはしない方が良い・・・。
判定決着はこういった議論が出ますしポイントだけのボクシング・判定勝ちでのボクシングを狙うのであればすくなくともパーネルウィテェカーのような完膚なきまでの判定勝ちをすれば問題ないでしょう。
亀田選手は間違いなく勝っています。ただ、試合前の発言とと実際の試合内容での運びに関しては温度差を感じ凡戦とは言わざる得ない内容であったと思います。
posted by ガンズ | 2009-12-01 10:35
Re:内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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管理人さんはKOしか勝ちを認めない
k1を見ましょう
posted by renard | 2009-12-01 11:31
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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内藤選手の鼻が折れたパンチは確かに効いてましたね。一瞬動きが止まりましたし。 その後のカウンターに関しては、アナウンサーの「カウンターーーーーッ！！！！」って絶叫ほどダメージを与えた物は無かったと記憶します。ただ見栄え良くキレイに入ってたので、ジャッジの採点にかなり影響を与えたのでしょう。 個人的に8Rまではドローが妥当で、残り9.10.11亀田選手、12ドローで亀田選手の勝利と考えます。 8Rのオープンスコアが影響して終盤4Rを亀田選手が支配できたと思いますが。
posted by 亀田選手ファンが亀田選手の価値を落としてどうする | 2009-12-01 11:52
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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＞いい
亀田批判じゃないって言ってるけど、これは亀田批判でしょ？
自分は素直にそう思った。
だって亀田が勝った試合にケチをつけていると見れるから。
「ケチはつけてない、そういう可能性もあったと言ってるだけ」と言い訳しそうですが、そんな事言ってる時点でケチつけてるのと一緒。別に被害妄想じゃないし。亀田ファンでもないし。
別に亀田ファンじゃなくても普通にボクシング分かってて試合みて、あの試合を「内藤の勝ちもありえた」なんて聞いたら一言言いたくなるよ。ボクシング分かってないってね。
しかも何であきらかに亀田が勝ってる試合の独自の採点まで出して説明が必要なの？そんな事言ってる方がヒステリックだわ。一応録画してあるし、出来なくもないけど、そこまでするようなきわどい試合じゃない。
posted by RYOU | 2009-12-01 13:02
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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単純に
ｼﾞｬﾌﾞとｽﾄﾚｰﾄだったらｽﾄﾚｰﾄ
ﾌｯｸとｶｳﾝﾀｰだったらｶｳﾝﾀｰ
ﾄﾞﾗ○ｴで言うと、ﾒﾗとﾒﾗﾐの差
当てたﾊﾟﾝﾁの種類でもﾎﾟｲﾝﾄは変わってくる
当然技術面も見られるからな
posted by ﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾌｧﾝ | 2009-12-01 13:07
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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たしかにジャッジの基準で勝敗が
「え？？」って思える試合を何度か見てきたけど・・・
でも、そーいう試合って必ず、ひょっとしたら・・・
って思いも反面あったんだよな。
今回の内藤VS亀田の試合は、
ひょっとしたら内藤が・・・？？なんて
これっぽっちも思わなかったけど。。。
内藤の勝ちもあったかも・・・っていう奴はかなり穿った見方してるんぢゃないの＾＾ ｼﾗﾝけど♪
posted by 穂積ファン | 2009-12-01 17:09
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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ここのブログ主の
亀田VSランダエダ（第1回）
の判定に関する記事をみるとよくわかる。
あんな微妙な判定を、ランダエダの完全勝利という。
亀田優勢のジャーナリストが多いことを知ると、そのメディア自体を攻撃する。
ここのブログ主は熱狂的なアンチ亀田だったんですね。
ここのブログ主は強烈なアンチフィルターをもっている、それだけだったということにようやく気づきました。
こと亀田に関するここのブログの記事は、最低ですね。
posted by フィルターを乗り越えろ | 2009-12-01 18:38
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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この亀田の勝ちは世界の挑戦者に勇気を与えたよ！
チャンピオン相手にカウンターだけでダウン無しで
あそこまでポイントをとれるなんて、
今までの世界戦ではなかなかなかった。
チャンピオン有利とか訳のわからない慣例があったから。
新しいボクシングの夜明だね。
これで、世界の勢力図が大きく変わるぞ！
全階級日本人制覇も夢じゃない！
posted by プピクポ | 2009-12-01 18:39
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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↓ここで辻褄が合わないと言われてるのは、ここのブログのことですよね。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/bushido/article/1
posted by ふふ | 2009-12-01 18:43
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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亀田選手がパッキャオ選手のことをバカにしていたというのは事実ですか?
ぜひいつの段階で、どういう場における発言なのか、ソースを明示していただきたい。
私は以前亀田選手が「今ラスベガスで一番人気があるのはアジア人のパッキャオ。続きたい」ということを一年以上前に言っていたことを記憶しています。
亀田選手がパッキャオの技術的側面を批判していた、ということをあなたがどのような意図をもって書いたのかわかりませんが、亀田選手のことを一貫して批判しているあなたの書いたことなので、実力的にパッキャオ選手に大きく下回る亀田選手を暗に批判しているように思われます。
他人を批判するのならばその責任をとって、論拠を示していただきたいです。
posted by tarou | 2009-12-01 21:43
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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関係ないコメントかもしれませんが・・
世界中のどのボクサーもパッキャオに続きたいと
思っているのでは？あの試合を見せられては
程遠いと思う。自分から攻めず、チャンスにも
手数が少なすぎる。連打しているパンチに関しては
ほとんどクリーンヒットしていなかった。
カウンターボクサーと試合をしたらすげーつまらない
試合になるのでは？
posted by パックマンは世界一 | 2009-12-01 22:33
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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論拠にはならない私の記憶ですが、エキサイトマッチの番組内インタビューのなかで亀田がパッキャオ貶していた記憶があります。
尤も、貶していたのはパッキャオだけでなく色々あげてまして、呆れました。
唯一、FメイウェザーJrだけ褒めていていましたね。
posted by shunsuke | 2009-12-01 22:39
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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…え？管理人さん、この分析は単純に考えて矛盾していると思いますが…。
だって、12Rのうち、3者3様で亀田が取っているラウンドが計5Rもあるんでしょ？
単純計算で、内藤は残りの7Rすべてを取らないと勝てないわけです。
なのに、その7Rのうち3者3様で内藤が取ったのはたったの1Rしかないんでしょ？残り6Rは、アグレッシブさを取るか有効打を取るかで割れそうな微妙なラウンドばかりだったわけです。
この状況で「内藤の勝ちもあり得た」っていうのは強引すぎませんか？
簡単な数学的な思考力があればわかるような気もしますが…。
posted by 元ボクサー | 2009-12-01 22:43
Re:内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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アウトボクシングが嫌いな方が多い訳ですが私は将棋の歩攻めみたいで大好きです。
確かに力で押しきるのも良いのですが、緻密で相手の動きを止めて戦意喪失させるのも難しいテクニックだからこそ面白いです。
今まで内藤選手はそのような相手にも勝ってきましたが今回は抑え込まれた印象です。
ただ内藤選手も鼻血などで実力を出しきれていない部分もあるかと思いますので、再戦が実現すればテレビの露出も抑えて亀田の顎を捕らえてほしいです。
posted by renard | 2009-12-01 23:47
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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なかなか良い記事見つけた。プロ意識の内藤と勝ちに徹したアマチュア選手亀田の対比。
http://number.bunshun.jp/battle/boxing/column/view/4378/
posted by 良い記事 | 2009-12-01 23:56
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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内藤有利と採点した他のブログ
http://www.mk-search.com/2009/11/wbc20091129.html
http://krimshow.blog56.fc2.com/blog-entry-1346.html
posted by 見方は色々 | 2009-12-02 00:26
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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素人のブログ採点なんて独自の視点で採点してるだけなんだから、どうでもいいの。
だから？という感じ。
ここまでの議論をまとめると、
問題は管理人が言うように、プロのジャッジに117-111、112-116と割れるほどの変動があるかってことでしょ。
あるならそうゆう例を示してくれってことでしょ。
posted by ↑ | 2009-12-02 00:33
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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↑さん
「プロのジャッジに117-111、112-116と割れるほどの変動があるかってことでしょ。」
よくある。ありすぎて思い出せない（笑
あれは素人のブログでは無いでしょう。中身が非常に濃い。
posted by おはよう | 2009-12-02 00:40
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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要するに知らないんですね。
posted by ↑ | 2009-12-02 00:43
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減量ってきついんでしょうね。
トレーニングもきついんでしょうね。
試合が決定して、その試合に向けて食べたい物も飲みたい物も制限されて・・
その上で生活もあるのだから勝ちを第一に考えるのは当然だし、勝たなければ次も無いのだから。
前に出て派手なKOでの勝利も、足を使っての判定での勝利も同価値だと思います。
漫画じゃないんだから劇的な勝利ばかりでもないでしょうしね。
posted by 一般人 | 2009-12-02 00:47
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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亀田が勝てば、なんでも疑問なんでしょ。
人気絶頂時のランダエタ戦であれだけ世間で騒がれた微妙な判定が、今回は一部のマニアの間でしか取り上げられないのは何故なのか。
それを少し考えてみてはどうでしょう。
posted by ん～ | 2009-12-02 03:16
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やはりかなりもりあがってますね
はっきりいえるのは、
亀田選手のアウトボックスは素晴らしかった。
内藤選手の倒しに行く姿勢も感動した。
この相反する二つの要素が人それぞれの見解の違いを生むのでしょう。
ただ、内藤の攻めをある程度亀田は迎え撃っていたので今回の採点は妥当なのでしょうね。
畑山隆則vsジュリアン・ロルシー戦を思い出しました。
あの試合も前に出る畑山をロルシーがさばき切った大差判定試合でした。
posted by シュガー | 2009-12-02 03:23
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手数が多いからいいとなると、適当に腕を振りながら試合をすれば有利とか出てきますからね。
やはり有効打が入るかどうかで決めたほうが抜け道が少なくなります。
パンチを多く打ったから印象が良かった、ということで点数がもらえるなら、技術うんぬんじゃなくて努力点みたいになりますよね。
あと、防御というのももっと評価してみることも大事では？
顔がきれいな方とボコボコのほうできれいな方が負けるというほうがシックリ来ないと思います。シンプルに。
posted by いいだ | 2009-12-02 07:29
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素人が玄人の管理人をここまで馬鹿に出来るのが不思議。
管理人は少なくともボクシング採点の知識、基礎があるのに対し、
素人は、顔の腫れ、2ラウンドの鼻つぶしパンチのことばかり強調する。ラウンド毎に独立した採点をすることすら知らない。顔が腫れやすい体質で、初回から顔が腫れただけで、残りのラウンドも負けになるのか？腫れ方で決まるなら、大橋は世界王者にはなれなかったことになる。
ちなみに世界でもっとも有名な判定割れの試合は、「タイソン対ダグラス戦」米国人ジャッジが普通にダグラス断然有利としたにも拘わらず、日本人ジャッジはタイソンの勝ち、ドローの採点だった。KOで決まったためそれほど問題にはならなかったが、プロのジャッジとはいえ、見方は千差万別。
有効なクリーンヒットを見ない素人に限り、過激に反応しているからこそ、おかしな話になっている。
posted by 素人多すぎ | 2009-12-02 08:21
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試合前から、内藤は変則ファイト、亀田はアウトボクシングというのは両陣営ともわかっていたことでしょう？今回は亀田が内藤を完封したということじゃないかな。内藤陣営は負けを潔く認めてほしい。辰吉が薬師寺に負けた後のように男らしく。今はサウスポーにはパッキヤオという素晴らしい教科書があるからそれを参考にできる分有利かな。亀田もかなり参考にしていたと思う。内藤は話題を呼んだチャンピオンでしたが、ランキング下位との防衛戦ばかりで世界チャンピオンの価値を下げてしまったと思う（プロモーターの責任ですが）亀田はランキング上位の選手と戦ってパッキャオを目指してほしいと思います。
posted by 元A級ライセンス | 2009-12-02 08:39
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＞「タイソン対ダグラス戦」米国人ジャッジが普通にダグラス断然有利としたにも拘わらず、日本人ジャッジはタイソンの勝ち、ドローの採点だった。
これは捏造に近いコメントですね。
タイソンの勝ち、ドローとはどうゆう日本語ですか？
採点内容を書いてみてください。
この試合はＫＯ直前のラウンドをタイソン優勢としていたから問題となっただけ。
結果的に１０点もの得点の差のつく採点をしていたわけではない。
それとここの管理人はジャッジに関しては、間違いなく素人です。
posted by 捏造 | 2009-12-02 09:39
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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上の方に賛成。
管理人も亀田を批判してる人達も、もし逆の立場だったらって考えてみればいいんじゃない？
亀田が前へ前へ出るがクリーンヒット無しで、内藤は綺麗なアウトボックスで亀田をいなしてカウンターを決め、内藤の顔は綺麗で亀田の顔はボコボコ。
それで内藤の勝ちでも同じように「亀田の勝ちもありえたんじゃないか？」なんて思うの？
逆にその内容で亀田の判定勝ちだったら納得するの？
狂喜乱舞してヤオだヤオだと批判しまくるでしょ？
想像してみてそれに納得出来ないと思う人は今回の物いいも矛盾してるから。
自分の胸に手を当ててよく考えてみれば今回の試合結果を批判する事がどれだけおかしい事言ってるか分かるんじゃない？
結局この試合を批判してる人って、とりあえず何でもかんでも批判したがるネトオタなんだよ。誰かの揚げ足取って必死にブログを炎上させたりしてるような人達なんでしょ。何でもいいから世の中の事を批判して自分が優越感に浸りたいだけ。
でもそれは一般常識に照らし合わせて考えられる芸能人や政治家の失態ならいいけど、ボクシングの常識も知らないアンチ亀田が知ったかぶりしてボクシングの事批判するのは場違い。
ｻｯｶｰのﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの決勝の結果を「オフサイドってそもそも納得いかない」って初めてｻｯｶｰ見て言って勝利を汚してるのと一緒。
そんな議論はまったくするなとは言わないけど、よそで違う時にやればいい。
今回のこの試合でそんな事言うのは本当にボクシング分かってないよ。亀田を嫌いなだけでしょ？
posted by RYOU | 2009-12-02 09:46
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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コメント増えてた。
上の方って いいださんね。
posted by ＲＹＯＵ | 2009-12-02 09:49
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観戦玄人の皆さん
色々なご意見があるのは当然ですが、実際にボクシングを体験されてみてはどうでしょうか？
当の私もアマチュアの高校のインターハイレベルでしか体験していませんが。
痛いです！怖いです！前日なんか眠れません(私がビビリなだけか・・・)
勝ちにこだわった戦い方でつまらないとか、的外れもいいところで失礼極まりないと思います。
選手は命がけで戦っているわけで、勝たなければ全て失う世界ですから勝つ為に作戦を練って実行する事は当然ともいえるでしょう。
観客の望む戦い方をすべきだとか、殴り合えだとか、そんな戦いが見たいのであればプロレスでも見た方がいいのではないかと思います。
今回の試合は、作戦を忠実に実行して内藤選手の戦いをさせなかった亀田選手の勝ちは明白に感じました。
posted by 少しだけ・・・ | 2009-12-02 11:02
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少しだけさんの言うとおり。リングに上がるのは命がけです。私は平凡なボクサーでしたが、アマチュアを含むすべてのボクサーを尊敬します。内藤も亀田もお互いの持ち味を出したと思います。今回はWBCオフィシャルジャッジが、あの点差で採点しただけのこと。当然、勝者と敗者に分かれますが、2人の健闘を称えましょう。
posted by 元A級ライセンス | 2009-12-02 12:04
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だんだん話しが変な方向にいってますね。
＞痛いです！怖いです！前日なんか眠れません
だから？痛かったら打たれないようにディフェンスを向上させれば？怖かったら辞めたら？
誰かに強制されてやってるんですか？自分で選んだわけでしょう？
＞勝ちにこだわった戦い方でつまらないとか、的外れもいいところで失礼極まりないと思います
あの試合で内藤が勝ちに拘るならチャンピオンが前に出る必要はありません。
内藤が亀田のカウンターを警戒して前に出なかったらどんな試合になったか想像してください。
粟生vs榎戦以上の塩試合になったでしょう。
ボクシングファン以外の人も多く見る注目の一戦でそんな試合を見せたらますますボクシングは衰退しますね。
消極的な試合でも命がけなんだから叩くなというのはファンに対して失礼です。
ビッグファイト、ビッグマネーはいらない。ボクシングゲームがしたいだけというならそれでいいわけですけどね。
でもそれならパッキャオみたいになるとか、ラスベガスでビッグファイトとか言わなきゃいいわけです。
アメリカのボクシングファンはもっと厳しいですからね。
posted by まさ | 2009-12-02 13:02
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まささん
私の個人的な感覚(痛い怖い)に関しては押し売りするつもりはないです。誤解を招いたのであれば読んでいる皆さんにお詫びします。
なんとゆうか、批判する前に命がけで戦っている選手に対してのリスペクトが欲しいなぁと思ったんですけどねぇ
確かに話が逸れてしまったのでこれで終わりにします
posted by 少しだけ・・・ | 2009-12-02 13:17
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＞まささんへ
なんかかなり偉そうですが、じゃあ自分もホントにやってみれば？って思います。自分もライセンス持ちですが、本当に辛いですよ？って言うか、そんな意味じゃなくボクサーはみんな勝つ為にメシも腹いっぱい食わず、酒も絶ち、遊びもせず、死ぬほど辛いトレーニングして痛い思いして勝つ為に死に物狂いでやってんだよ って事。
だから内藤が前へ前へ出たのは勝つ為。当たり前。
それを一般ピーポー意識して、勝ちよりもパフォーマンスを優先させた戦いだと本気で思ってんの？アンチ亀田も分かるけど、内藤美化し過ぎ。
ていうか、ボクシング分かってなさ過ぎ。
そんな事は言われなくても試合見てりゃ分かるでしょ普通。それにアウトボックスに否定的だけど、別にアウトボックスは反則でも卑怯なテクニックでも何でもないよ？足と距離感と反射神経ととにかく色んなテクニックがなけりゃやりたくても出来ないテクニック。
レベルの差はあるし、内藤がそうとは言わないけど、前へ前へのインファイトは出来てもアウトボクシングが出来ない選手の方が圧倒的多い。 の知ってる？
内藤が前へ出なかったら？
じゃあ亀田が前へ出たんじゃない？亀田は元々インファイターだし。前へ出る内藤に勝つ為に最善の策として選択したのがアウトボクシング。普通はそんな風に選べないしね。
それにアウトボクサー同士の緊迫した面白い試合もあれば、白けるような試合もあるし、バチバチ打ち合う面白いインファイター同士の試合もあれば超つまんない泥試合も多々ある。
ファイトスタイルだけで試合内容は決まるわけじゃない。
＞少しだけさんも何で詫びるの？
絶対アナタの方がボクシング分かってるでしょ。
まささん知ったかばっかりで恥ずかしくないの？
posted by アポカ | 2009-12-02 19:40
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＞まささん
アメリカのファンって・・・？？？誰？ あなたみたいな人？
パッキャオだって試合前は、不安や葛藤は必ずあります。
口に出さないだけ。試合に限らず、仕事でもあるでしょ？
ビッグファイト＝ベストファイトなんて、滅多にありません。
たまに有るから、ファンは期待していつも観戦するんです。
塩試合でも、ボクシングは衰退しませんよ。
あなたが観なくなるだけだから。
posted by ・・・ | 2009-12-02 21:04
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コメント投稿者ID :
>管理人さん
>ド素人の私が116-112で内藤の勝ちと採点しましたが、皆さんに言われるほどあり得ない採点ではなかった
プロ３人が111-117、あるいは112-116で、亀田の勝ちと採点した結果に対して、素人の自分の意見を論拠に、内藤の勝ちもあり得たって、どんだけ凄いド素人さんですか？
posted by -_- | 2009-12-02 21:08
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まさがえらそうなのはいつものことだが、今回のコメントはえらそうを通り越して支離滅裂。
多分結果が気にいらないだけだろう。
posted by 通りすがり | 2009-12-02 21:08
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>まささん
>消極的な試合でも命がけなんだから叩くなというのはファンに対して失礼です。
少なくとも世の多くのボクサーはファン（あなた）のために試合をしているんじゃないでしょうね。
あなた以外のファンのために試合をしているんでしょうよ。
posted by -_- | 2009-12-02 21:08
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そもそもからして、亀田家を一般論で語るのはどうかと。
彼等は素行が悪くて高校を中退したわけではないし、高卒で就職してボクシングを続けるとか、大卒で就職してボクシングを続けるなど、ある程度保険をかけてやっているわけではありません。
中卒にして、ボクシングだけで生きていくことを選んだ若者です。
摂生とかそういう生ぬるい言葉は彼等には当てはまらないですよ。酒もタバコも法的にOKになる前に、すでにそれで食ってるプロなんですから。
盛り上がる試合をしろ、というのは正論でしょう。しかしながら、その言葉を使うなら彼等には試合前での過剰なパフォーマンスとリップサービスがあります。
ボクサーは試合が本業だからそんなものは認めない。
正論でしょう。
ですがその一方で、試合は勝たねばならんのです。
かませ犬的なボクサー相手なら派手なＫＯ勝ちも出来ましょうが、今回の相手は仮にも現役の世界チャンピオンです。
世界チャンピオン相手に、挑戦者が盛り上がる内容の試合をしろ、というのは自分が安全圏にいるからこそ言える暴論です。
盛り上がる試合は、狙って出来るほどの実力があればすればよい。
これが大原則ではありませんか。
負けたら何もありません。
全ての努力は無駄だった、で終わるのが勝負の世界です。
posted by A.crowley | 2009-12-02 21:20
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A.crowleyさんに同意。
そもそも亀田家は環境からして一般とはかけ離れてる。野球やサッカーならまだしも、幼少からボクシング漬けの毎日。他に選択肢はなく、それ一本で生きていくことを余儀無くされた人生。
ある意味誰よりも勝敗結果の冷酷さを分かっているといってもいい。（勝負の厳しさを分かっているとは言わないが。）
勝負にこだわるのは当たり前。これは亀田家に限った話じゃないけどね。
大人げない自称元ボクサーの暴論オヤジはほっときましょう。
posted by 通りすがり | 2009-12-02 22:05
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コメント投稿者ID :
亀田に打ち合い望むのは可哀想すぎるでしょ。
打たれ弱いし、パンチ無いんだから
posted by かた | 2009-12-02 22:33
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
>>捏造さんへ
According to boxrec, Tyson was up on one card, down on one, and one saw it as a draw.
Larry Rozadilla 88-82 | Judge: Ken Morita 86-87 | Judge: Masakazu Uchida 86-86
タイソン対ダグラス戦の採点は、世界中で取り上げられましたので、誰もが知っているビックリ採点ですよ。boxrecからですが、ラウンド毎のスコアは、当時の雑誌に載っています。
捏造さんが捏造とは、、、、、、、、
公平な目で見ても、管理人の言いたいことは分かるし、実際著名な関係者、ジョー小泉なども亀田有利の判定に不満の声を上げています。
posted by 知ったかぶり多すぎ | 2009-12-02 22:40
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
>通りすがり２さんへ
ここの名物男、まさ坊くんのことです。
posted by 通りすがり | 2009-12-02 22:46
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
回答ありがとうございます。
名物男なんですね。
元ボクサーだったとは以外でした。
posted by 通りすがり２ | 2009-12-02 22:51
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
>知ったかぶり多すぎ
えっ！！
その「著名な関係者、ジョー小泉」とか「管理人」の目って、プロのジャッジより信用できるの！？
プロのジャッジって何なの？
プロのジャッジが受け入れられないなら、ボクシングなんて見ない方が良いよ。
だって、そういう競技なのだから。
posted by はぁ | 2009-12-02 22:51
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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別にジョーさんの採点が全て正しいわけじゃないから…
亀－ランダエタⅠでは亀田の勝利をホームページで堂々と書いてたし。
今回のスコアリングでファイティングスピリットをテクニックより評価したことを意外なように書いてたけど、本人はラリオス－粟生の初戦でラリオスのファイティングスピリットより粟生のテクを持ち上げて115-111で粟生なんて論じてたしね…
一貫した基準ではないかな
posted by 一言 | 2009-12-02 22:59
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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じゃあなんで「ジョー小泉とかいう人が、亀田有利の判定に不満の声を上げてる」とか言い出すの？
それよりも「プロのジャッジ３人が５点差以上も付けて、亀田有利の判定をした」ことの方が大事じゃないの？
プロのジャッジを受け入れられないのって、どうしてなの？
今回のジャッジを受け入れない理由について、色々な意見を見たけど、その明確な説明できた人を、ただの一人も見ないのだけれど。
posted by はぁ | 2009-12-02 23:04
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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＞ジョー小泉なども亀田有利の判定に不満の声を上げています。
勘違いしてる人がいるみたいだけれど、ジョー小泉のジャッジでも115-113で亀田の勝ちになってますよ。
ジョー小泉が不満に感じたのは117-111とつけたジャッジの人に対して内藤に厳しすぎると感じたそうです。
116-112なら許せるそうですよ。
posted by あしたのジョー小泉 | 2009-12-02 23:22
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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だーかーらー
ジョーなんとかのジャッジなんてどうでもいいじゃん。
そういえば、隣のイササカ先生が、120-108で亀田の勝ちなら許せるって言ってたよ。
イササカ先生が不満に感じたのは117-111とつけたジャッジの人に対して亀田に厳しすぎると感じたそうです。
posted by はぁ | 2009-12-02 23:30
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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君のコメントの方がどうでもいい。
posted by ↑ | 2009-12-02 23:43
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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↑さんに怒られたら、言い返せません。
すみません。。。調子乗りすぎました。
posted by はぁ | 2009-12-02 23:45
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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わかりゃいいんだよ。
以後気をつけるようにね。
posted by ↑ | 2009-12-02 23:51
Re:内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
・ブログは個人が運営しているので、多少の管理人の主観が入る事を前提に読むべき
・管理人もわざわざ3回も同じ内容で亀田を暗に批判しているというエントリーはするべきではない(2回でok)
・疑惑の判定やバッティングのような試合の品位を下げるような表現はすべきではない。(亀田もバッティングしていたが、内藤も故意ではないにしろやっていた)
・感じ方は人それぞれなので、管理人が内藤にポイントが入ってることに対し批判はすべきではない
・ジョー小泉氏の判定を自分の都合の良い部分だけ取り出して公表すべきではない(これでは皆が嫌っているメディアの報道の仕方と何ら変わらない)
・プロボクサーが反則をしてない限り叱咤激励は構わないが、ボクシングスタイルや判定を否定してはならない
ちなみに僕は亀田興毅と地元近いので亀田派です。中立ではないので悪しからず
posted by 身勝手 | 2009-12-02 23:52
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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↑
本当に身勝手だな～
posted by 100 | 2009-12-02 23:57
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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ジョーの採点では、ドローじゃないの？
どうでもいいけど、反論してる人って「プロのジャッジ」を合い言葉にしてるけど、プロのジャッジもピンからキリまで色んな奴がいるぞ。プロの出す採点は全てが正しいとでも言いたいようだな。ボクシングの採点ほど難しいものはなく、全てのジャッジに共通の物差しなんて存在しない。分かってるの？野球などの球技の審判とは違うの。有効なクリーンヒットが第一基準だけど、有効の度合いがルールブック上で規定されているわけじゃない。
ここにいる素人は、顔の腫れが採点の基準らしいけど。亀田が圧倒したとは思えないけどな。お前らどうよ？
posted by おっす | 2009-12-02 23:59
Re:内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
>100さんへ
はい。身勝手です。すみません。でも大体言いたいこと理解出来るでしょ
posted by 身勝手 | 2009-12-03 00:00
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
>ジョーの採点では、ドローじゃないの？
報知新聞でやっているジョー小泉のウイークリーBOXINGで「筆者は115-113で亀田」と書いてますよ。
posted by おら悟空 | 2009-12-03 00:06
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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>プロの出す採点は全てが正しいとでも言いたいようだな。
少なくとも、プロ以外の人が出す採点よりは正しいでしょ。
posted by はぁ | 2009-12-03 00:09
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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ボクシングに限らず、何かしらの競技を行う場合、その競技をやる前に、選手も観客も、暗黙のうちに１つのことを受け入れる義務があります。
それは、この後行われる競技において、審判のジャッジを受け入れること。
これ、大前提ですよ。
もし受け入れるつもりがないなら、即刻その競技に関わることをやめるべきです。
受け入れることのできる人達だけが関わりましょう。
なぜなら！！
それを受け入れないなら、あなた達はいったい何を信じるのですか？
審判を否定するなら、その競技自体が成り立たくなります。
もちろん、審判だって人だから間違えることはある。（そういう場合は批判したっていい。）
でも、今回のケースって明らかにミスジャッジとかのレベルじゃないでしょ。普通の受け入れるべき判定。
posted by ロッテ、ドアラのマーチ | 2009-12-03 00:16
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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>posted by まさ | 2009-12-02 13:02
おいおいマジですか…。語るに落ちたな。
もしかしてあんた偽者じゃないの？
俺らの知ってるまささんは確かに、出来もしないことをさも出来るように大言壮語する口だけの大人気ない推定５０才前後のいけ好かないアンチ亀田の偏屈ヤローだけど、ボクシングへの愛だけは本物だった。
本当のまささんならば、内藤の戦術ミスを非難することがあっても、ボクシングの未来を危惧するような論点のすり替えまでして亀田の戦い振りを非難するようなことはなかっただろう。
それじゃ単に亀田が嫌いなだけの、ただの口先男だよ。
そこにボクシングへの愛などない。
どうしちゃったんだい、正気かあんた？大丈夫か？
posted by 亀田本物かも | 2009-12-03 00:17
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
>少なくとも、プロ以外の人が出す採点よりは正しいでしょ。
亀田×ランダエタ１回目の亀田判定みたいな事もあるから必ずしもそうとも限らない。
ただ今回に関しては亀田の勝でいいとおもうけれどね。
posted by 一言 | 2009-12-03 00:18
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
興毅の弱い顎に、一発でも内藤の変則強打が決まれば、それだけで試合は決まってしまいます。両者の当日のコンディションにも左右されると思いますが、遅かれ早かれ内藤のパンチが入り、興毅を豪快にKOすると予想します。内藤のビッグマッチでの強さ（ポンサクレック第3戦のような）を期待したいです。挑戦者のつもりで、無心でぶつかっていって欲しい。ロマンチックはこんなところで止まりません！
赤っ恥っすなあｍ9
posted by 777 | 2009-12-03 02:38
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
確かに赤っ恥。ネット社会でなく、実社会だったら恥ずかしくて当分出歩けないだろう。
恥の上塗りのようなことも言えないし、言っても「ハイハイ」で済まされそう。
posted by よかったね | 2009-12-03 05:55
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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↑お前この管理人の予知能力知らないだろ
2年前のあの試合での予想は、超絶神予想だったことを。
<<神予想>>
ただ、亀田一家も馬鹿ではないので、何らかの仕掛けをしてくるかもしれません。まともにボクシングをすれば、勝ち目がないことが分かっているからこそ、何かをしでかしそうで怖いです。例えば、ボクシングを喧嘩と捉えている父史郎氏のことですから、自分が勝手に決めたルールで試合を行うかもしれません。つまり、反則などなんでもありの喧嘩状態。頭から内藤の鼻あたりをつぶしに掛かり、兄弟得意の相撲技で押し倒したり、投げをうったりするかもしれません。ボクシングのはずが、相撲なのかプロレスなのかよく分からない、めちゃくちゃな展開に持ち込み、内藤の体力を奪ってから、勝負に出るかもしれません。
あと考えられるのは、上の例とは逆で、はじめボクシングらしい試合をするも、勝ち目がないと分かった時点で反則の連続技で、反則負けを狙う方法。反則負けなら、「試合に負けたんちゃう。レフリーに負けたんや！」と言って実質無敗を宣言してしまうケースもあります。
何度読んでも凄い予知能力
posted by 管理人は実は神だった | 2009-12-03 07:05
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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試合前に怖い・・・。
恐怖感を感じる・・・。
ボクシングをやってみればわかる・・・。
何でもいいけどお金もらってやっているわけだから、なるべくファンの期待を裏切らないファイトをしてもらいたい。
勝つための作戦っていうんであれば最初からビックマウスはしないこと。
怖いとか怖くないとかそういった議論はおかしいでしょ？
それを覚悟でやっているわけだし・・・。
ファンの期待にこたえる試合ができないのであればアマチュアでやればいいんじゃないかなぁ～？
とにかく亀田の勝ち！！！！！！
ただ、凡戦だったってことでしょ？
posted by ガンズ | 2009-12-03 10:29
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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アウトボックスがお金を払う価値が無いって思うのならボクシング見なきゃいいんじゃないの？
内藤選手の踏み込みの速さと左右のフックの伸びの凄さを考えれば、亀興がそれを見切った距離で左ストレートを有効に使い接近戦ではショートのカウンターを生かしてコツコツ当てながら12R戦いきったのは見応えのあるアウトボックスを展開したって事だと思うけど・・・
posted by ↑ | 2009-12-03 12:39
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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＞勝ちにこだわった戦い方でつまらないとか、的外れもいいところで失礼極まりないと思います。
＞>消極的な試合でも命がけなんだから叩くなというのはファンに対して失礼です。
＞少なくとも世の多くのボクサーはファン（あなた）のために試合をしているんじゃないでしょうね。
あなた以外のファンのために試合をしているんでしょうよ
＞なんかかなり偉そうですが、じゃあ自分もホントにやってみれば？って思います。自分もライセンス持ちですが、本当に辛いですよ？
あなたたちの理論を例えると、後楽園ホールで塩試合をやってる選手に「もっと手を出せ！」とかいうファンに「じゃあお前がやってみろ！」とか「俺たちは命がけなんだから文句いうな！」とか選手側がいうようなものですね。
「勝てばそれで良い」というならそれもいいでしょう。
戦略としてのアウトボクシングも良いでしょう。
現実問題として、あのファイトでラスベガスが受け入れますか？
アメリカではＴＢＳが創り上げたストーリーは通用しませんよ。
ディフェンスで金を取れるボクサーなんてメイやウィテカーなど神レベルの極少数。
長谷川だってアメリカを意識してからそれまでの待ちのカウンター狙いから、前に出ながらのカウンター狙いに変えたわけです。
勝ちに拘るならそれでも結構。
でもそれなら「ラスベガスでビッグファイト」「人から尊敬されるボクサーに」とかは現実的に無理でしょということ。
批判するなら的を射た批判をしてくださいね。
posted by まさ | 2009-12-03 13:36
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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＞まさ！
まさにその通り！！！！！！！！！
posted by ガンズ | 2009-12-03 16:46
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
>ジャッジ達に無意識に採点基準の変化があったようにも思えてなりません。
と、言うのならば
「内藤ファンの管理人さんが無意識に採点を内藤寄りにしているようにも思えてなりません。」
と、思うほうが当然ですよね。
ジャッジ達も管理人さんもNOと言うと思います。
後、亀田自身、「まだまだ」と反省している試合内容にケチを付ける人はクールじゃないですね。
posted by しんすけ | 2009-12-03 20:00
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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＞まさ
な～にが「現実的に無理でしょということ。」だよ。
そりゃ苦しいですぜ、ダンナ。そんな筋がムチャクチャで通るわけないだろ。
とりあえずアンタのするべきことは、そんな苦しい言い訳をすることじゃなく、善良な競技経験者である少しだけ・・・さんに「ちょっと言い過ぎた」と一言詫びることじゃないの？
亀田が嫌いなのは分かるけど、自分の予想が外れた（というより希望どおりにならなかった）からってガキみたいに八つ当たりはみっともない。
要は結果が気に入らなかっただけなんだろ？
「批判するなら的を射た批判をしてくださいね。」
アンタにはそっくりそのままこの言葉を返そう。
posted by 通りすがり | 2009-12-03 22:31
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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自演やめれ
posted by ↑ | 2009-12-04 00:07
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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>↑さん
自演って誰とですか？亀田本物かもさんと？自演はしてないですよ。
とにかく、今回はまさ坊が１００％悪いのはあなたにも分かるでしょ。自分の不機嫌さを周りに当り散らしてるだけだからね。
posted by 通りすがり | 2009-12-04 00:34
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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最初に行っておきますが、私は内藤にも亀田にも特別な感情はありません。ただね、この試合、内藤の116−112はちょっとあり得ないですよ。タイの地元判定だってもう少し謙虚ではないですか？これを「あり得る」と言えるのは、はっきり言って見識を疑われてもしょうがないのではないですか。
posted by エキストラ | 2009-12-04 00:38
Re:内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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僕もいつもマサさんが亀田と同等以上に自分の論理を展開してたのを楽しみにしてた者です。
今回は…そんなコメント見たくなかったです。いつも周りを苛立たせること書いてるけど、今回はあまりにひど過ぎます。
アンチなのはわかってたけど、僕が望んでいるマサさんはそんな人じゃないよ。マサさんは多分謝らないと思うけど、今回だけは謝ってくれよ
posted by マサの応援者 | 2009-12-04 00:52
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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やだ
posted by ↑ | 2009-12-04 01:02
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
判定を批判するコメントには、何故かヒステリックな批判が大量に･･･
なんだかわかりやすいなぁw
posted by みえみえ | 2009-12-04 01:24
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
通りすがりのものなのでマサっていう人の擁護をするつもりはないんだけど今回の試合ぶりでラスベガスっていうのはなあ。多用していたジャブみたいな左ダブルと一緒に頭を持っていくのはほめられたもんではないし、右打ってからじゃないと強い左カウンター打てない最近の内藤の劣化を研究した上での作戦だったと思うが勝利至上で戦ったにしても消極的すぎる。少なくとも日本代表の名を背負っていこうとする人間の態度ではない。
posted by エキストラ | 2009-12-04 01:58
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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まささん・・・。
あなたは正しい。前半部分の評論はちょっと変だけどね～！でも、経験者がどうだとか言ったところで要するにボクシング経験者であればあそこまでの位置にたどり着くにはそれなりの懸命な努力があっての事だって言いたいのかなぁ？
でも、お金をもらっているスポーツって（プロである以上）ようはファンがあってのものでしょ？その期待を裏切らない試合をしてもらいたいよ！
アウトボックスはそれなりの技術がないと出来ないし特にカウンターなんかは努力じゃ補えない部分もある。（ボディーカウンターは特にね）
エキサイトマッチとかよく見ている人からしてみればつまらない試合に見えるでしょう・・・。
オレ自身録画してもつまらない試合は飛ばしながら見るし・・・。
採点は亀吉の勝ちでしょ！完勝！でも、ドラマのない試合。
ドラマって何？っ言われるかもしれないが、ようは面白くない試合だったな。
メイやウィテカー、ロイ、ハメド、ｼｭｶﾞｰﾚｲ、ハグラーなどなどは別物！そこまでなれるボクサーは世界にも数人。それを言ったらダメっしょ？
TBSが作り上げたストーリーはたいしたもんだ。もちろん「まさ」が言ったとおりラスベガスに出るんだったら積極的な試合展開をしないと無理だね。
それとライセンス持ってるとか経験者とかある意味、見ている人間の中の少数派。そんな人間がお金を落としているわけではなく、試合を見てるほとんどが一般人（未経験者）。
まあ、わかりやすい試合したほうが良いし、プロである以上勝つだけで満足するんだったら客はいなくなるね。
そのうち総合とかＫ－１に抜かされる時代がくるかもな？話し外れるが異種格闘技やったら総合が一番強いだろ？
posted by ？ | 2009-12-04 02:28
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
現実に今の亀田に米国行きの実力があるかどうかは別として、亀田だからといって目標や夢を言うこと自体を批判するのは、単に亀田が嫌いなだけなんでしょうね。
そして、ボクシングは個人競技。勝手に日本代表の名を背負わせるのは自由だが、あなたの許可をもらって米国に行くわけでもないのに、ずいぶん偉そうな批評ですね。
posted by ↑ | 2009-12-04 02:29
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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ちなみにオレは亀吉は嫌いじゃない！むしろがんばってもらいたいね！ただ、ファンが喜ぶ試合って倒し倒され、最高級の技術の攻防、スパーディフェンシブ、ブルファイターなどなど・・・。そのどれにも当てはまらない試合だったって事。（ちょっとだけどれにもあってはまっているけどね。）夢や目標に批判はしてないよ。評論しているだけ。亀吉がラスベガスに行きたいって言っても１００％ダメだろうなんていってないでしょ？ボクシングが個人競技なのは馬鹿でもわかるって！誰も日本の代表だなんていってないでしょう？第一なんで俺の許可が必要なのさぁ？亀吉はまだ若いからこれからもっと成長する可能性はあるし長谷川なんかとの試合もやってもらいたいね。３階級なんて言わないで５階級とか出来るチャンスはあるでしょう。オレは亀吉・内藤どちらのファンでもないしアンチでもない。何度も言うとおり世界のボクシングを見るとつまらない試合だったって事。まあ、亀吉と内藤のボクシングがかみ合わなかったってことでしょ？
posted by ？ | 2009-12-04 02:49
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
ご意見いただきましたね。ありがとうございます。日本代表云々は言い過ぎたかも知れません。
言いたいのはただ単に「実力不足」ということです。アウトボクシングするにしたってあの手数の少ない、リズムのチンタラしたスタイルでは世界ではまず通用しないでしょう。打ち合いに巻き込まれて倒されるのがオチです。筋肉も付けてきたようですがかえってスピードも落ちているように感じます。例えばポンサクレックの全盛期を見れば手数、パンチの威力など比較になりません。内藤にしたって全盛期は遥か昔。商売ばかりうまくても困るということです。好き嫌いではなく、プロらしい実力を見せてほしいと言うことです。
posted by エキストラ | 2009-12-04 02:52
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
>プロである以上勝つだけで満足するんだったら客はいなくなるね。
その通りであるがね。
やはり大前提としてプロは勝ってなんぼ。
負けてしまっては意味がないのだよ。
また、あなたの論旨では、亀田を批判するのは筋違いだと思いますよ。
批判すべき対象はボクシングのルール自体であって、負けてもいいから客を魅了しろ、というのは筋違いです。
単に亀田が嫌いだから批判の対象をすり替えているだけかもしれませんが。
posted by ＞？ | 2009-12-04 02:54
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
>世界ではまず通用しないでしょう。
>プロらしい実力を見せてほしいと言うことです。
亀田を買っているからの発言だと思いたいですが、落ち目とはいえ世界王者に勝った選手にいう言葉では無いですね。
世の中にはプロは数名しかいないことになります。
また、負けた内藤はプロ失格です。
亀田がまだまだ発展途上なのは確かでしょうが、発言の端々にアンチ臭を漂わせるのは注意された方がいいですよ。
posted by ↑ | 2009-12-04 03:08
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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もちろん勝つのが大前提！そこは間違いないよねぇ～！ボクシングのルールの批判はするつもりもないよ。昔なんてゴングが早くなったり（井岡戦）差し入れの果物に下剤を注入したりと色々あったじゃんかよ？そのころにくらべればルールは適正でジャッジも公平だと思うし・・・。亀吉批判じゃなくて同じ試合展開で内藤が勝ったとしてもオレは同じ事を言うよ。ビックマッチをやりたいのであればもっと観客が盛り上がる試合がしてほしかったって事。一般人にわかりやすいようにね。まあ、これからを見るしかないがね。ちなみに批判すべき対象がルール自体ってどの部分を批判するんだ？負けてもいいから客を魅了しろってことじゃなくて、欲を言えば勝って客を魅了しろってことだぜ！魅了できなきゃ客はいなくなるだろう？だって、おもしろくないんだから！
posted by ？ | 2009-12-04 03:22
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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ほんと言葉尻を捕まえる人だね。いいですか、落ち目のチャンピオンをねらうのはいいのですよ。ただね、東洋王座を取った試合とかを見ると今の亀田よりもスピードもパンチも切れていた。のびしろが感じられないといっているのです。亀田はわるい選手ではありません。むしろ素質はかなりのものがあると思います。しかし、それを活かせているかというと決してそうだとは思いません。そうできていない意識が問題と言っているのです。
posted by エキストラ | 2009-12-04 03:24
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
ポンサクレックを倒した内藤に勝利した亀田が、
世界一を争う舞台に上がる資格があるのは明白で、
これからは亀田とポンサクレックはどっちが上か？亀田不利か？
そういう純粋な勝ち負けを楽しむ状況になるかと思っていました。
しかしそうではなく亀田の試合がつまらないという話題になってしまいましたね。
今回は負けられないという要素が強すぎたため安全運転も仕方なかったと思います。
個人的にはあの試合、打ち合いはなかったけど、膠着もなくよく動いているいい試合だと思いましたが。
亀田はあまり多くない手数で、あれだけ攻撃をヒットさせました。今後このスタイルが円熟すればＫＯも見せてくれると期待します。
余談ですが今年からエキサイトマッチを見るようになりました。先日のある試合で露骨すぎる後頭部叩きや、一本といいたくなるよう投げまで決めて、減点すら無しというのがありました。
これが日本だと一々民放すべてのワイドショーで謝罪会見放送しないといけない。海外ボクシングが日本で定着しない一因かもしれません。
posted by yzy | 2009-12-04 21:44
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
亀田は視聴率は取れますが、裏からもTBSからも見放されているので亀田よりなジャッジはないと思いますよ。
それに今やスポンサーが多い内藤が負けた方が損失がでる企業が多いのは明らかですし・・・亀田よりの判定はないと思います。
しいていえば、３ラウンドまで亀田が圧倒していたのにポイントがほぼ互角だったので、内藤よりになり過ぎていて、その後のポイント判定で慌ててその前までのポイントを埋め合わせした感じが、よくないと思いました。
お金が絡むとどこまでも汚いですね。裏やらテレビ関係は。
今回は、どおしても内藤に勝ってもらいたかったんでしょう。
なんせ民衆の指示を得られない亀田では勝っても商品価値がないですし、亀田をヒールにして新たな内藤を生み出さなければ単発的利益しかでませんし、スポンサー的には痛い敗戦です。
posted by ありえない内藤有利判定 | 2009-12-04 22:56
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
皆さん、どうしても判定に納得がいかないようですね。
面倒なので、判定勝ちを無くし、KOのみで決着をつけてはいかがですか？
当然ラウンド無制限です。
それなら皆さん納得ですね。
でも、現実そんな事は不可能ですよね。
だからジャッジと言う人がいるのでは？
スポーツには必ず審判があり、その中には少なからず誤審も存在します。
でもあの試合が誤審？ですか？
いい加減認めるべきです。
管理人さん、恥ずかしくないですか？
それより頑張って15R戦い抜いた二人に対し、気の効いた労いの言葉でも掛けられてはいかがですか？
posted by 暴威 | 2009-12-05 21:24
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
１５R？
１２Rじゃなくて？１５Rは具志堅の時代でしょう？昔からのボクシングファンなんですね。
極論を言ってしまうとここに書き込みしている人はボクシングが好きなんでしょうね？どの選手のファンだとか関係なしにね。
ちなみに、パッキャオ VS メイ の対戦が決まったみたいだね？
日本の選手がこんな形でラスベガス辺りで試合をしてくれたら嬉しいんだけどね・・・。
posted by ガンズ | 2009-12-06 09:48
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
>>暴威さん
あの試合が誤審とはどこにも書いていません。
ただ意外にも大差で亀田判定であったことに違和感を感じたことは確かです。ボクシングをあまり見られない方には分からないかもしれませんが、あのようなどちらが取ったか明確なラウンドが少ない試合では、どちらかの選手にポイントが偏る傾向があります。実力差ではなく、ジャッジ達の見方、癖が蓄積した結果があれです。
私のような内藤有利のジャッジを下す人間がいても何らおかしくない、ということを書いたまでです。（これは自信をもって言えますが、私と同じような見方をするプロのジャッジはいくらでもいます。）何もあの試合の判定にけちを付けているわけではありません。（どちらが勝っても許容範囲といった試合内容でしたし。）
注意しなければならないのは、
１．ラウンド毎に独立した試合として採点すること。
（ここにレスして下さった方の中には、2ラウンドの興毅の左ストレートを取り上げ、その後のラウンドも2ラウンドのパンチの効果を取って、興毅有利と思っている方が少なからず居ます。）
２．顔の腫れは採点に無関係であること。
（確かに見た印象では、腫れていると負けているように見えますが、打たれても腫れない鉄仮面のような選手もいますし、腫れやすい人もいます。腫れではなく、有効な攻勢を見ないと正しく採点できません。）
この内藤ｰ興毅戦の件は、これで終わりにしたいと思いますj。多くのかたに議論していただきました。有り難うございました。
posted by 管理人 | 2009-12-06 10:59
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
管理人のボクシング原点は80年代にある
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/cutepizza/article/244
だから亀田のスタイルが嫌いなのか、とちょっと納得した。
posted by 納得 | 2009-12-06 12:49
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
皆様の意見を拝読し、いろいろな意見があり楽しませて頂きました。
私は宮田ジム所属選手なので、当然内籐選手を応援していましたが、あの試合は完全な内籐さんの完敗でした。
ちなみに私の採点では6ポイントの差で亀田君が勝っていたと思います。
正直、完全な内籐陣営の作戦負けで亀田君が内藤さんの一番苦手な戦法で戦った作戦勝ちです。
つまり、戦術通り戦った亀田君が一枚も二枚も上だった事を認めぜるを得ません。
会長・トレーナーを含め内籐陣営にも何処かに油断があったのも事実です。
ただ、内側から見ていてこの一戦でつくづく油断と慢心の怖さを学びました。
posted by 宮田ジム所属選手 | 2009-12-06 15:46
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
コメント投稿者ID :
これがプロのジャッジの質。
本日行われたポール・ウィリアムス対マルチネス戦の採点。
115-113（僅差でウィリアムス）, 119-110（大差でウィリアムス） and 114-114（ドロー）一部では、マルチネスの勝ちの声も聞かれたらしい。
こういうのを見ると管理人の言うことが分かるような気がします。
posted by プロって凄いのか？ | 2009-12-06 16:39
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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違うだろ…。
119-110はあり得ないって、記事が多いから、このジャッジは参考にはならない。ジャッジの見方以前の問題。それを言うなら以前、ミハレスとナバロの試合でミハレスの明白な勝利にも関わらず、フルマークでナバロにして散々叩かれたジャッジがいたから。それと同じ意味不明のジャッジだろな。
posted by スコア | 2009-12-06 17:03
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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>ただ意外にも大差で亀田判定であったことに違和感を感じたことは確かです
管理人が４P差も付けて内藤判定であったことに違和感を感じたことは確かです
posted by まさくん | 2009-12-06 18:57
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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管理人さんの判定に、文句を言うつもりは有りませんし、
人それぞれの見方があると思います。私も、小差亀田
もしくはドローもありかな・・・大差で驚きました（微妙なラウンドは全部内藤に振って）
ただ、管理人さんは、こと亀田に関しては、素人以下の
コメントしか書かないのが不思議で仕方ありません。
別に好きでも嫌いでも、全く問題無いと思いますが、
それを隠して、もっともらしい理由を正々堂々、自信満々
に書くから、いらぬ反論をされるんじゃないでしょうか？
コメントどうり正々堂々と、亀田は嫌い、認めないと書けば
良いのに・・・
posted by ocky | 2009-12-06 23:52
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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ここの管理人の信用は地に堕ちた。
それだけ。
もうだれもここの管理人の論評は信用しない。
それだけ。
posted by それだけ | 2009-12-06 23:58
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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＞あのようなどちらが取ったか明確なラウンドが少ない試合では、どちらかの選手にポイントが偏る傾向があります。実力差ではなく、ジャッジ達の見方、癖が蓄積した結果があれです。
結果あれです。ってｼﾞｬｯｼﾞに直接聞いて確かめたかのような口ぶり(嘘)で自分の拙い論理に変に説得力を持たせようとするのは駄目でしょ。必死過ぎて嘘になってますよ。
だって聞いてないでしょ？
あくまであなたの推論でしかないのだから。
自分のように確かに僅差ではあってもクリーンヒットをポイントに取るジャッジが多く、みんな明確な自信を持って僅差で亀田にポイント付けてるかもしれないじゃん。
よって
＞私のような内藤有利のジャッジを下す人間がいても何らおかしくない
というのも何の説得力もなくなるわけです。
腫れは関係ないとか言ってるけど、いくら腫れやすいとはいっても撫でただけで腫れるか？そうじゃないでしょ。
ちゃんと有効打があってあそこまで腫れたんでしょ。
普通に有効打を見てれば内藤の顔の腫れが全然無くとも亀田の勝ちにポイント付けてたと思うよ。
それは試合を見てれば普通分かる。クリーンヒットはどう考えても亀田の方が上回ってたよ。
みんなが腫れの事を言うのはアナタのように試合見てもどっちが有効打が多いか分からない輩に、「じゃああの顔の腫れは？」って聞いてるんだよ。
普通に見て、普通に採点すればいちいち顔の腫れの議論まで行かずに亀田勝ちでいいんじゃね？って話。
もう終わりとか言ってるからレスは無いだろうけど、ここに書かれたあなたに対する意見は今後に真摯に受け止めるべきだと思う。
みんな言いたいのはアンチ亀田ぶりが激しくておかしな事言ってるよって事。
posted by RYOU | 2009-12-07 09:45
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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亀レスですが
>yzyさん
ですよね～。
個人的には、どちらかと言えばこれまで虐げられてきた亀田ファンが爆発するという展開を想定していたのですが、アンチが試合そのもの以外のところで持論を展開して議論をぶち壊すいうワケの分からん展開になってしまいましたね。。
アンチはこれまでは亀田の実績が絶対的に足りないという部分で優位に立ってましたが、今回で一定の実績が示せたのは明らかなので、これからは五分五分ですよ。
これからはようやくまともな議論になるでしょう。
>宮田ジム所属選手さん
あの試合はどう見ても亀田の作戦勝ち＆内藤の作戦ミスでしたね。
あなたは宮田ジム所属とのことですが、やはり内藤選手には亀田を叩きのめすことこそが自己証明というような気負いがあったのでしょうか？私としては、そういう気負いこそが足枷になったと考えているのですが。
しかし、アンチにせよファンにせよ、フィルタって怖いですね。
posted by 亀田本物かも | 2009-12-08 00:04
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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＞やはり内藤選手には亀田を叩きのめすことこそが自己証明というような気負いがあったのでしょうか？私としては、そういう気負いこそが足枷になったと考えているのですが。
確かに内籐さんは亀田家に対して特別な感情を抱えていたと思います。
しかし、それが気負いに結びついたとは私は思いません。
それより、マスメディアに露出して事により、国民やファンに対する期待に答えようと気負った事は事実だと思います。
何度も言いますが内藤陣営に過信や油断があったのも事実です。
採点ですが､プロレベルでﾎﾞｸｼﾝｸﾞを少しでもかじった者には今回の試合は一方的な試合で悔しいですが亀田君の圧勝です。
あの試合インサイドから確実にノーモーションの左を亀田君は当てていました。
逆に内籐さんはアグレッシブに前に出ていましたがフック主体で工夫が無く、もっと左のダブル・トリプルを使って右のショートやアッパーを多様しなければ亀田君の足を止められなかったと思います。
仮にあの試合がヨーロッパのジャッジならもっとポイント差が開いていた可能性もあります。
今、世界のジャッジ基準は確実に猪突猛進のアグレッシブに攻める選手より、ディフェンスの上手く確実にヒットする選手がラウンドを制します。
日本の視聴者は未だ昔の10－10の基準値から脱却出来ていないと感じます。
やはり、Ｋ１や総合格闘技の影響もあるかもしれません。
今回の試合が内藤さん有利と見るのならオスカー・デラホーヤはフロイド・メイウエザーに勝っていたと思います。
日本の視聴者も、もっと世界基準の採点法に慣れるべきだと思います。
posted by 宮田ジム所属選手 | 2009-12-08 02:10
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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世界基準の採点方法で内藤の勝ちもあるんじゃないの？
あなたの基準は、世界基準でも何でもない。
ジャッジが変われば結果も変わる。デラホーヤがメイウェザーに勝っていたとみる識者も大勢いた。今回も内藤の勝ち（もしくはドロー）と見る専門家も多い。大差で亀田というほうがよっぽど少数派。
posted by 本当に宮田ジム所属選手？？ | 2009-12-08 07:45
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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↑
内藤僅差勝ちはの限界は、客観的事実を何も示せないこと。
ジャッジが変われば結果も変わるのは事実。
しかし、それが今回の大差の試合に当てはまる論拠を何も示せない。
ただ、馬鹿のひとつ覚えのように「ジャッジが変われば結果が違った」と叫ぶのみ。
上の宮田ジム所属選手の採点基準が世界基準でないからどうした？
世界基準の採点方法で「亀田が大差勝ち」した。
これが、客観的事実。
＞今回も内藤の勝ち（もしくはドロー）と見る専門家も多い。大差で亀田というほうがよっぽど少数派。
これこそフィルタの確たる証拠。
自分の望む結果を唱える専門家のみ、あなたの妄想によってドーピングされたジャッジのプロになり、信じているのでしょうね。
あなたのいう専門家に何人のプロのジャッジがいるのか？
いないでしょうね。
posted by 限界 | 2009-12-09 11:20
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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＞今回も内藤の勝ち（もしくはドロー）と見る専門家も多い。大差で亀田というほうがよっぽど少数派。
人間の主観は人それぞれですので管理人さんやその様な意見があっても良いのではないでしょうか。
でも、先日実際に宮田会長に採点を振り返って伺いましたが「9Ｒ以降すべて相手に取られていた」と言っていました。
＞あなたの基準は、世界基準でも何でもない。
確かに私の基準が世界基準とは思いませんがラウンドマストシステムでは僅差の差でもはっきり区分けるようなシステムになっていますので高度な技術が必要とされています。
もともと、80年代にネバタ州ﾙｰﾙとしてラウンドマストシステムが導入され、その当時ビッグマッチがラスベガスで頻繁に行われた影響で徐々に世界タイトルマッチの基準に移行していったと伺っています。
今は米国とドイツがビックマッチの主な主戦場ですのでその力関係で今後微妙に採点基準が変更される可能性があると予測いたします。
余談になりますが、私が宮田ジム所属と疑われましたので少しだけジム選手じゃ無いと知りえない情報を提供致します。
今後の亀田君の初防衛の相手ですが水面下で韓国の選手が浮上しています。
ポンサクレックとの統一戦は多分回避される可能性があるそうです。
ポンサクレックも暫定王座でタイでは絶大の人気です。
尚且つ、正規王座でも暫定王座でもＷＢＣに払う認定料は約300万で同じだそうで、タイの物価価格では300万は高額です。
ポンサクレック側も危険を冒してまで統一戦を望んでいないのが実情だそうです。
ＷＢＣにしても、多く認定料が入った方が良いので裏では暗黙の了解が在るそうです。
察しの良い方はお気づきと思いますがこの様な裏事情があるので今回の内藤ＶＳ亀田戦が実現したのです。
posted by 宮田ジム所属選手 | 2009-12-09 12:51
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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すげー、あんたは本物だと信じられるよ。
よくいる口だけ達者な経験者とか元プロよりか、よっぽど説得力がある。やっぱりこうでなくちゃ。
posted by ↑ | 2009-12-09 22:25
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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へえ、面白い話を聞いた。と思ってボクシンマガジンの
ＷＢＣランキングを見てみたら・・・・・。亀田サイドは今までの
例からして自分より重い相手を選ぶわきゃないと思って
フライ級以下から見ていったんだけど、いないね。
やるとするならフライ級３２位の全鎮萬ということか。
ただ、ＷＢＣに強いジョー小泉が手を引くと公言した以上、
ランキングを上げるのはそう簡単なことでないんでないのかね。
posted by エキストラ | 2009-12-10 23:01
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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今回の採点基準で喧々諤々意見が出されたが、要は時代・時代で採点基準が変化していく事を理解する事ではないだろうか。
特に、宮田ジム所属選手のコメントはマッチメイクの裏側を垣根見、興味深く拝読させて頂いた。
＞今は米国とドイツがビックマッチの主な主戦場ですのでその力関係で今後微妙に採点基準が変更される可能性があると予測いたします。
↑のコメントの様に今後プロモーターの力関係でドイツのプロモーターが台頭してくると予測すると、ますますアウトボクシング有利の採点基準に移行する可能性は大きい。
柔道の石井選手が北京五輪でＪＵＤＯＵの判定基準を理解して戦って金メダルを獲得したのと同じで、今後の選手は採点基準を理解して戦っていく必要に迫られる時期が来るのではないだろうか。
総括すると時代と共に採点基準も変わり、選手や指導するトレーナーも時代と共に技術やスタイルも進化していく必要があると言う事ではないだろうか。
posted by オールドファン | 2009-12-11 13:22
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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たしかに採点基準にのっとって試合しなければ、勝てないのでしょうね。
但し、それが出来たら誰でも勝てる？ん～お互い様ですし、それが出来たら皆チャンピオンになるし。
内藤選手も頑張ったよね。だけど前に出るのは内藤選手のスタイルで、前に出ていたからカウンターと左ストレートだけで済んだけれど、カウンター狙いで待っていたら、もっと打たれていたろうね。
posted by ボクシング大好き | 2009-12-11 22:27
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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世界のジャッジ基準がこのように変動性のあるものならば、加点に関しても真逆の見解が出るのもやむ得ない。内藤の勝ち（もしくはドロー）と見るプロがいることも事実なのだから。アグレッシブに攻める選手より、ディフェンスの上手く確実にヒットする選手がラウンドを制する事実を知って内籐陣営は試合に臨んだのだろうか。
posted by 一ファン | 2009-12-14 12:35
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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宮田ジムの選手のコメントを読むと、内藤を応援していた宮田ジム内部でも、戦略をめぐっては意見が分裂していたのではないだろうか。変動性の強い現時点での世界の採点基準を味方にするか、ファンの期待に応えようとする内藤らしい戦法でいくか。憶測ですが。
posted by ファン | 2009-12-14 14:59
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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>私が内藤優勢に採点したからと言って、「絶対に内藤が勝っていた！俺が正しい！」など一言も書いていません。ジャッジによっては、十分内藤に勝ちが転がり込んでも不思議ではない試合展開だったということを言いたいだけです。トリッキーな変則スタイルはあまり評価しない今回の3名のジャッジ（米国2名、ベルギー1名）でさえ、採点が割れているのだから、私のような内藤よりのジャッジをするプロがいても何ら不思議ではないと言うことです。
上記の発言は管理人さんのコメントだが確かに以前のタイトルマッチならそうかも知れないが、今日のＷＢＣﾙｰﾙ（明確なラウンドマストシステム）では無理があるのではないか。
又、管理人さんは8０年代のボクシングに魅せられボクシングファンになったそうだが、確かに以前の採点基準では内藤選手の勝つもあったかも知れないが、それは昔の採点基準であり、ボクシングのﾙｰﾙは確実に進化している。
歴史を見てもＮＢＡ→ＷＢＡ→ＷＢＣ→ＩＢＦ→ＷＢＯと名称変更や分裂を繰り返し新しい機構が出来たように、ﾙｰﾙも5点法→10点法→ラウンドマストシツネムと変化して来た。
今後、ラウンドマストシステムが10－9.5が新たに採用されれば今回の試合の様に大差は付かなかっただろうが、10－9の採点では今回の採点は仕方がない事である。
そして、ＷＢＣとＷＢＡでは同じラウンドマストシステムでも異なった採点基準（ジャッジの価値観）で採点する傾向がある。
ＷＢＡの方がアグレッシブや有効打を重視し、ＷＢＣの方がより一層アウトボクシングを重視する傾向で今回はＷＢＣのタイトルマッチである。
失礼だが今回いろいろと物議を交わしたジャッジの基準だが、管理人さんや内藤選手有利とジャッジしたファンは以前の採点基準や旧体制のＷＢＡﾙｰﾙの採点基準から脱却出来ていない方々ではないだろうか。
posted by オールドファン | 2009-12-14 21:45
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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>失礼だが今回いろいろと物議を交わしたジャッジの基準だが、管理人さんや内藤選手有利とジャッジしたファンは以前の採点基準や旧体制のＷＢＡﾙｰﾙの採点基準から脱却出来ていない方々ではないだろうか。
たしかに失礼。
だいたいボクシングのジャッジが、協会の規定に則って厳守されていると考えるほうが非現実的だ。
マストシステムにしても、より一般に分かりにくくするためというプロモート側のご都合主義からというのは定説。
業界内で選手までもが普通に「協栄マジック」とか「名古屋はジモハンがきつい」とか話す世界。
進化しているのなら本場アメリカで http://www.plus-blog.sportsnavi.com/daisuke/article/261 のようなことも起こらないないはず。
渡嘉敷、鬼塚と続いた協栄マジックで世界戦の権威が落ちていった事実があるのは、オールドファンなら知っているはず。
そして上のブログにもある
＞「そして「ボクシングには興味ない」と述べるカジュアルなスポーツファンの中で、判定の不透明さを無関心の理由に挙げる人が多いのは紛れもない事実です。この部分が変わらない限り、例えパッキャオ対メイウェザーがどれだけ話題を呼んでも、ボクシングが真の意味でメインストリームに躍り出ることはないでしょう。」
という事情は日本にも言えること。一般人にも分かりやすく納得できる判定をしないとボクシングは衰退するのみ。
ちなみに、宮田ジムではどうだかしらないが、私の採点では1ポイント亀田。徳山氏がドロー。ツダジムのボクサー２人が１～２ポイント亀田。１人が１ポイント内藤。
１２Ｒ制で８Ｐ差でＡの勝ち、１Ｐ差でＢの勝ちと見識が大きく分かれる競技では、たしかに一般のファンを取り入れるのは無理だろう。
posted by まさ | 2009-12-15 13:43
内藤-亀田興毅戦の公式採点を見ると....
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「何より最悪なのは、不当判定が一次的に話題になっても、結局は「仕方ないこと」と一般的に受け入れられているように思えること。事情を知り尽くしたコアなファン、関係者ほどその傾向が強い。」
なるほどね。ボクシングのルールは進化したというより、プロモートのご都合主義でますます不透明化したということかも。進化とは大衆にあってするものだしね。
posted by なるほどね | 2009-12-15 23:03
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