2009年11月30日
内藤-亀田興毅の判定について
おはようございます。 昨晩の私の記事に関して、多くのかたの意見が寄せられました。参考になる部分も多々ありました。有り難うございます。 試合のビデオは見返していませんが、また週末にでも冷静な目で判定してみようと思っています。 私の採点「内藤-亀田、116-112で内藤」は、今でもそれほど無茶苦茶な採点とは思っていません。プロのジャッジでも、多くの試合で見方が割れることが多いことからも分かるように、採点基準というのは実は結構曖昧で、確実に機械的に各ラウンドを振り分けることは難しいものです。 判定の第一基準の「クリーンヒット、有効な攻勢」ひとつ取ってみても、何をどう見て「有効」とするかは、そのジャッジの見方に依存します。ダメージを与えずとも、ヒットしただけで有効とするのか、ある程度のダメージを与えるクリーンヒットなのか、その差は個人差が大きいです。（特に国、地域差が激しい。現在のラスベガスなどは、ヒットせずともジャブを多く出しているだけで、ポイントがつく場合もあります。韓国ジャッジは、お国柄ファイターに甘い傾向があります。） 私も実際、どちらに振るか迷ったラウンドが2つほどありました。もしこの2ラウンドを反対に振ったとすると、一気に4ポイント差が縮みます。（ドロー判定）昨晩の試合も、非常に採点の難しいラウンドが多く、どちらとも振れないような競ったものが結構ありました。この微差をどう取るかによって、極端な話、私のように内藤へ流れるのか、今回のジャッジのように亀田に流れるのか、試合の印象とは別に、点差が開くケースが多くあります。 現在の微差でも10-9、ダウン寸前に追い込んでも同じ10-9（時には10-8になりますが）という採点方法にこそ、問題があると信じています。以前、このブログでも検討しましたが、今の10点法では、試合の印象と判定結果に大きな開きがあるケースがあるので、微差は10-9.5にするなど、他のより良い方法を早く適用できないかと思っています。 時間がないので、簡単な意見しか書けませんが、亀田の大差判定もあり得るし、僅差判定やドローもあり得る。内藤の勝ちも考えられる試合だったという点は、今も変わりません。 以前提案した採点方法 多くの方に、この「ボクシング・ジャーナル」にアクセスしていただいています。有難うございます。もっとボクシングのことについて語りたいという方は、私のサイトであるWSCまで一度お越し下さい（http://worldsportsclub.org/）。掲示板、各最新ブログ記事の紹介、フリーマーケットなどを開催しています。
posted by cutepizza ｜07:34 |
国内ボクシング |
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一応、釈明と言うことで…(亀田興毅、2階級制覇達成) 【現代徒然草】
どうやら、このブログと亀田興毅の相性は悪いみたいです。TBSと亀田一家の命運を握ったチャンピオン内藤大助を迎えての「WBCフライ級タイトルマ
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Re:内藤-亀田興毅の判定について
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この判定を不服としたらそれこそボクシングが終わりですよ。
ダメージはどちらがありましたか?
テクニックは?
有効打は(おでこは数えません)?
前に出るのがボクシングではないのが最近の傾向です。
これで内藤勝利の方が不自然でしょう。
今回の負けは負けとして認めて次を考えるべきです。これで判定がおかしいと言ったら負けた内藤選手に対してかえって失礼ですよ。
スポーツはどちらかが勝つのは仕方ない事です。
内藤選手お疲れ様でした。
posted by renard | 2009-11-30 08:10
内藤-亀田興毅の判定について
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なんでほとんど10と9，もしくは8ぐらいしか付けないんでしょうね。
1とか2の出番なんてほとんどないんですから、９．５を使うより７以下の活用の方がいいと思いますが。
posted by もち | 2009-11-30 08:28
内藤-亀田興毅の判定について
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ボクシングは素人ですが・・、
昨日は亀田選手の判定勝ちで異議無しだと思います。
確かに手数は内藤選手有利だったが、終了後のお互いの顔の腫れ方を観ても分かるようにクリーンヒットは亀田選手が多かった。
それに、昨日の試合を内藤選手有利と判断したら世界中のアウトボクサー（カウンター使い等）は判定負けだらけです。
内藤選手・・引退かな。頑張って欲しい。
個人的な理想は・・。
亀田大毅（次男）選手が世界ベルト取って、初防衛戦で内藤選手と再戦してほしい・・。
posted by SSK | 2009-11-30 08:40
内藤-亀田興毅の判定について
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昨日、会場で２階席でみた時は4Ｒ集計をみて、あれ？って感じでした。私の近くの席の方も同じような感じでした。
8Ｒ集計が終わった時は私は内藤が勝っているのでは？と思っていました。集計が出てあれ？って感じがしました。私の席の近くの方も同意見でした。
これは負けるなと思い最終ゴング。負けたと思いました。
終わった瞬間 六車ＶＳウイルフレッド バスケスのドローの試合を思い出しました。六車勝っていたのに顔の腫れが凄くて女性ジャッジがボクシングをやる顔ではないないなどと言ったコメントが試合後出されたりして。
帰ってビデオ見ました。
ビデオでみると亀田の勝ちだと思いました。
どちらにも振れるラウンドもありました4Ｒが終了した時点では見方にもよりますがイーブンかな？と。ここで両者の心理状態が少し違ってきました。
会場で見ていると内藤選手が言っていたように8Ｒ終了の採点は私も頭をひねってしまいました。
これがリングのもう少し近くの席であれば違うのかも知れませんが。
ビデオでみると亀田選手の勝ちで問題なさそうです。
内藤対策の左ストレートがキーポイントでした。
会場で見たときも近くの方も鼻折れた？みたいな言葉も
聞こえてきましたしあの左 研究作戦勝ちですね。
posted by あお | 2009-11-30 08:44
内藤-亀田興毅の判定について
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同感です。亀田の試合はいつも思うのですが、ジャブすくな過ぎ、カウンター待ちが許されるのであれば、これからは皆じっと待ちますよ！そうすれば、ボクシングじゃなくなります。やはり、手数は当然ポイントに加算です。カウンター狙いは相手にダメージ与えるのは当たり前、審判もああいった試合には教育的指導みたいな減点を与えるべき、相手が先に手を出す内藤だからかみ合ったが同じタイプ（まずいないが）なら、つまらない剣道の試合みたいにボクシングがつまらなくなっていきます。
posted by マグナム | 2009-11-30 08:44
内藤-亀田興毅の判定について
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8ラウンド後の採点は明かにおかしいですね。
ジャッジが甘いのは日本も同じ。特に協栄がらみ。
posted by マサ | 2009-11-30 08:46
内藤-亀田興毅の判定について
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テレビでの観戦でしたが、僕の採点は１１５−１１３で亀田です。でも、２、３ラウンド迷った末内藤につけたラウンドがあるので、少なくとも内藤の勝ちはないというのが僕の意見です。
あれだけ、左を顔面にもらっていては、間違いなく印象ダウンです。一方内藤の右は、あたってるけど有効打とはいえないという感じに見えました。あくまでもテレビなので角度の問題はあると思いますが・・・
posted by JJ | 2009-11-30 08:57
内藤-亀田興毅の判定について
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同感です。ジャッジの好みによって勝敗が分かれる試合
だと思います。ポイント差を聞いて六車戦を思い出しましたがあそこまでひどくないと思いました。ボディをとるかでみ違うので大樹デンカオのとり方なら逆になっていたでしょう。
posted by 千里 | 2009-11-30 09:04
内藤-亀田興毅の判定について
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私はボクシングファンです。
ボクシングの試合後の「判定」とは即ち結果です。
一対一の勝負である以上は結果が全てであり、必ずどちらかが勝ち、負けます。
そしてこの結果についても妥当でしょう。これまで何度もこうした消化不良の試合を見て来ましたが、個人的な感情を抜きにしても、この試合はどちらに転んでもおかしくありませんでした。
ただ、あからさまにカウンターのみを狙う相手の懐に果敢に飛び込んで行った内藤選手は勇敢で立派でした。
内藤選手にとって、引いてジャブで距離を取りながらドローを計算して戦うことは、亀田選手クラスの相手ならば容易にできたハズ。
それでも微塵の迷いも見せずに飛び込んで行き、互角以上の打ち合いを演じた。（カウンターで受けるダメージの方が大きいのは当然）
相撲で言う「横綱」を見た気がしました。心・技・体というか・・・
そして亀田選手。一ボクシングファンから言わせて頂くと、随分とつまらんボクシングをするんですね。言動のイメージと違い過ぎるのもつまらんですね。今回の結果を受けて「オレが一番強い」などと思わないで欲しいですね。ボクシングがスポーツである以上、結果と強さは別である場合もあるんで。
でもこれから彼のビッグマウスをテレビで散々見ることになるんでしょうね。マスメディアも掌を返して持ち上げるんでしょうか・・・
posted by YOU | 2009-11-30 09:37
内藤-亀田興毅の判定について
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判定なんてモンがあるから文句がでるんだよ。
ＫＯにならなかったら引き分け！！
これで問題なし
posted by アンチ判定 | 2009-11-30 09:41
内藤-亀田興毅の判定について
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素人なりに世紀の一戦楽しみに見てみましたが、あれだけのキャラが立っている亀田選手、某番組でも3ラウンドKOすると言っていましたので期待していたのですが、なにか優等生みたいなボクシングでちょっとがっかりでした。
判定についてはよくわかりませんが、判定でチャンピオンなんてつまらないですね。挑戦者らしさの感じられない試合で、判定はドロー。（内藤選手の鼻が折れてなければ）延長戦でもやってもらいたいぐらいでした。
きっと、亀田選手は若いのにボクシングが上手なんだとは思いますが、勝手な思い込みで、もっとめちゃくちゃなボクシングで楽しませてくれるのかと思っていました。
ボクシングファンにとっては別でしょうが、私には、亀田選手のボクシングが魅力あるものには見えなかったので、もうこれからは見ないと思います。
posted by 素人 | 2009-11-30 09:52
内藤-亀田興毅の判定について
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ここのblogは元からニュートラルな立場ではないとおもってましたが、あまりにも内藤贔屓ですね。
内藤は試合後完全に顔面が変形してたのに対し、興毅は左目上をちょっと腫らした程度、内藤のボディを評価してましたが興毅のボディも劣らず良い角度で決まってました。これを見れば、有効打は興毅が明白に上…。手数を強引に引っ張り出してくるのなら、合わせて防御技術もリングジェネラルシップも対象にすべきで、後者２者でも興毅は上回ってました。これ以上、判定を捻じ曲げようなら現行の採点基準が崩壊します。
興毅も負ければ罵倒されるのに、勝っても評価されないとは無念でしょう。試合後は内藤称えて、コメントも至極全うなものであったのに…
posted by WARRIOR | 2009-11-30 09:59
内藤-亀田興毅の判定について
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エキサイトマッチのオープニング時に「相手の攻撃を無効化するディフェンス」は有効なポイントになると説明されています。
それを踏まえると、アグレシッブさでは内藤ですが、有効打、主導権、ディフェンスの点で大半のラウンド亀田が内藤を上回っているように見えました。
硬いガードとガード後の素早い攻撃がよく決まっていました。100人のジャッジを集めても亀田勝利となると思います。
手数に関しても、一発に対しガードの上からでも十連打ぐらいしていれば別ですが、亀田は適時素早い攻撃で内藤の連打を途切れさせていました。
これが認められなければボクサーはファイタータイプのボクサーにならないと勝てないと思うぐらい、私には亀田の完封勝利と見えました。
ちなみに協栄とかＴＢＳと言う人もいますが、それはあまりにも現実離れしているでしょう。今や、協栄とは犬猿の仲ＴＢＳも事前のからくりＴＶで内藤を登場させたり、どっちが勝っても損はしない状態。リスクを犯す必要性がないです。
posted by yzy | 2009-11-30 10:03
内藤-亀田興毅の判定について
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テレビ観戦しました。亀田の判定勝ちは妥当な線かと。
ただし、敵地に乗り込んでタイトルを奪取できたか、
と言われればノー。世界戦の挑戦者としては物足りない
試合運びだったと思います。アウェーだったら引き分けの
判定だったのではないでしょうか。
posted by izu123 | 2009-11-30 10:09
内藤-亀田興毅の判定について
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昨晩の結果は妥当と思います。ただ 悔しいです。
内藤はかなり”ムキ”になり過ぎてた傾向がありそこを亀田に上手く突かれた感じでした。内藤が冷静さを失いパンチのヒット数も亀田の半分もなかった。内藤の顔面の腫れ具合を見てもどちらがダメージがあったか？一目了然です。
試合後の記者会見で内藤は今後の進退について明言は避けましたが引退は略 間違いないでしょうね。残念ですがやはり 引き際が大切です。ただ 悔しさが日を増す毎に増大していき 最終的に 再起を望んでも私は内藤を否定したりできません。ただ もし 内藤が再起を決意し再びリングで亀田とグローヴを交えるなら そして勝利したいのなら今のスタイルでは返り討ちに遭う事まちがいなしです。
そして新チャンピオンとなった亀田ですが彼の長期政権を望む声がありますがフライ級は 坂田 清水 久高etc実力者が居ます。特に元同門の坂田は無尽蔵のスタミナを誇り亀田にとり今後 最たる強敵となるでしょう。伝統のフライ級を支えるのは果たして誰か？
最後に亀田もチャンピオンになったのだから バンタムの長谷川の様にファンを魅了するボクサーに成長してもらいたいです。
posted by naito | 2009-11-30 10:13
内藤-亀田興毅の判定について
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あれだけ偉そうに言ってた亀田のプレッシャーは尋常じゃなかっただろうし、一応結果を出したのは見事だと思う。
でも退屈なスタイルでした。こんなんでパッキャオの後輩とかおこがましすぎ。
何が薬師寺辰吉戦を超える試合だよｗ
posted by 東ーネルソン | 2009-11-30 10:17
内藤-亀田興毅の判定について
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アウトボクシングも立派なボクシングですよ
メイウェザー全否定みたいで不愉快ですね
内藤さんは間違いなく実力者です
それを凌いでカウンターからダメージを蓄積させた新チャンピオンも間違いなく強いでしょう
2階級制覇した日本人が何人いるかご存知ですか？
posted by はぁ | 2009-11-30 10:36
内藤-亀田興毅の判定について
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マグナムさんと同意見です。
顔面崩壊といわれてますが、私も鼻を折ったことがあります。とにかく腫れるんです。
なおかつバッティング（頭突き）ですからあんな感じですが、内藤選手は見た目ほどダメージはないと思います。待って手打ちのカウンター、あんなんじゃ倒せないでしょ。
posted by ブルドラ | 2009-11-30 10:49
内藤-亀田興毅の判定について
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内藤選手、負けてはしまいましたが、
彼のボクシングスタイルは本当に見事です。
歴史に残るすばらしい選手だと思います。
亀田選手、若いのに待つだけのボクシングで王座を奪取したと言えるでしょうか？
内藤の精神を受け継いでもっと積極的なボクシングを見せて欲しいですね。
posted by ora | 2009-11-30 10:56
内藤-亀田興毅の判定について
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上の人は私へのレスでしょうか。
亀田が弱いなんて一言も書いていませんよ。
メイウェザーやパッキャオのボクシングはとても魅力的です。
少なくとも私にとって亀田のスタイルは上記二人とは全く別物で退屈に思えた。
あくまで個人の意見であって、あなたが不愉快かどうかなど私には関係ないです。
posted by 東ーネルソン | 2009-11-30 11:00
内藤-亀田興毅の判定について
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素人から見て手数が少なく距離をとってのカウンター狙いのボクシングはパンチのない亀田にとっては見栄えが悪いのかもしれません、
ですが明らかにポイントは亀田でした、あれで内藤にされていたらこの世でアウトボクシングするボクサーはいなくなるでしょう。
ブログ主の論評をもとに案の定ボクシングは八百長だという輩がでてきました、
それもこれも亀田憎しの感情のもとで極めて感情的な採点があったからでしょう。
ボクシンジャーナルと銘打っていますが
どう考えてもこの記事はアンチボクシングを生み出すだけのような気がします。
posted by ろう | 2009-11-30 11:00
内藤-亀田興毅の判定について
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前回のランダエタ戦は判定に助けられ？今回の内藤戦はそのとき大騒動して決まったようなオープンスコアリングで焦りが出た内藤選手の空回りで助けられた？ような判定で・・・亀田選手は何か持っていますな。
まあ、冷静に見ても亀田選手が勝っていたように思いましたが、昔から見ている者としては明らかな優勢ではない限りチャンピオン有利で採点される傾向でいいのではと個人的には思いますが。亀田選手も昨日の試合運びはチャンピオンになってからすれば、おそらく皆さんにある「勝ったけどなんだかなあ」という思いにはならなかったことと思います。
あと、同じ日にゴルフの横峯さくらちゃんが賞金女王になりましたが、子供が成長するには親離れが重要なのかなあと、ふとそう思いました。
posted by シャーク堀口の子？ | 2009-11-30 11:05
内藤-亀田興毅の判定について
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あの最強王者の長谷川穂積が「中盤でポイントがどちらに転ぶかというところで、亀田選手の左ストレートが２～３発効果的に入って、亀田選手がポイントを稼いだ。亀田選手が上手かった」と言っていた。
長谷川穂積ファンとしてはその通りだと思う。
posted by kora | 2009-11-30 11:06
内藤-亀田興毅の判定について
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亀田の勝ちで問題ないでしょう。
内藤の衰えを待った亀田の作戦勝ちかな。
ポンサクと戦った時と比べてみて、内藤は全体的なスピードやパンチに対する反応速度が明らかに落ちてる。
亀田はよく研究して「負けない」ボクシングを展開してたと思う。ダメージは明らかに内藤の方があったしね。判定は（ポイント差は別として）妥当かな。
ただ試合を通して亀田のボクシングに魅力を感じない。
パッキャオに憧れるのは良いけど、だったらもう少しパッキャオのボクシングをもっとよく見た方が良いね。
足使わず覗き見スタイル（亀田家スタイル？）を捨てたのは賢明だが、これから3階級目指すなら、やはりちゃんとしたトレーナーについてやった方が良い。
勝ったからと言って亀父の復帰は問題外。
あれ（亀父）はボクシング界から排除しないと。
内藤選手には心からお疲れさまと言いたい。
スピード命の軽量級で35才まで第一線でやるってのは大変な事。本当によく節制してやってきたんだなぁと尊敬します。
今はゆっくり体を休めてください。
posted by Bon | 2009-11-30 11:19
内藤-亀田興毅の判定について
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亀田は待つだけでなく自ら飛び込むストレートも見せていて、待ち一辺倒というわけでもなかった思います。
打ち合いではないが、試合も常に動いてた。私はそれなりに見応えありました。
もちろんＫＯや打ち合いは「おーっ」と熱くなります。でも相手の攻撃を封じ、リスクを犯さずポイントを重ねる戦いにも「うーん」と唸るような楽しみがあります。そこは認めて欲しいところです。
亀田はアウトボクシングする上で極端に手を出さず、極端に距離をとる訳でもなかったので、挑戦者としても合格点だったと思います。アウトボクサーでも挑戦者なら打ち合えというのはあまりにも酷な話です。
それに２Ｒの鼻を折った左ストレート。内藤の腰が一瞬落ちました。今後亀田のボクシングが熟すれば充分ＫＯもついてくるアウトボクサーになると思います。
しかしサウスポーのポンサクレックという大きな壁がいきなりあるわけですが。
posted by yzy | 2009-11-30 11:21
内藤-亀田興毅の判定について
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亀田の完勝だったと思います。
この判定に文句を言われては亀田はどうしようもありませんし、ボクシングが成り立ちません。
正当な勝者に難癖つけて貶めることは、勇敢に戦って敗れた内藤を貶める事だと思います。
内藤は目が衰えたのか、反射神経が衰えたか、亀田の左に対しての反応が全く出来ませんでした。
また バランスを崩して強打を打つ練習をしきりにしていましたが、それが仇となり逆にバランスを崩さずに連打することが出来なくなっているようでした。
今後 亀田は指名試合が有りますが、すぐにタイトル返上などしないで欲しいですね。
パッキャオの名前を出すのだから、3階級制覇やタイトルに拘らず、常にファンが望む最強の相手と戦って欲しいと思います。
（パッキャオが評価されるのはファイトスタイル+マッチメイクが激熱だからです！）
そうすればボクシングファンは勝敗に関わらず亀田を認めると思います。
posted by 正当な勝者を称え、敗者も称えよう！ | 2009-11-30 11:31
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
ＴＶで観戦しましたが、判定は妥当だったと思います。
しかしTBSアナウンサーの偏向実況は酷かった。
posted by ku | 2009-11-30 11:42
Re:内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
亀田の今回のボクシングスタイルは確かに面白くなかった人が多いかもしれません。
ただ昔になりますがレナードがデュランの石の拳に完敗しました。
そして再戦ではアウトスタイルに切り替えデュランがもうやめたと試合を放り出しました。
レナードと亀田は実力、階級があまりにも違うと思いますが進化して適応した時点で強いと認めざるを得ません。
亀田の試合前のノックアウト発言は内藤選手も負けたら引退と言ってましたので、ならば負けたので引退となりますがそれでは寂しい限りです。
試合前の発言は意気込みと気合いを語ってるだけでまともに受けとるべきではないでしょう。
個人的には近いうちに内藤選手が違った戦法で戦う試合も見たい気がします。
posted by renard | 2009-11-30 12:05
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
今回の試合の論点は８R後に発表された採点ではないでしょうか。あそこでなぜ、あんなに大差のポイントが付いてしまったのか、そこが全てだと思います。
中盤はそんなに亀田有利ではなかったはずです。判定基準を解説しながらの実況が欲しかったです。
posted by et | 2009-11-30 12:08
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
若いのに前に出ないからボクサー失格って･･･そしたらアマ出身の正統派ボクサーは全員失格なのでしょうか？
トリッキーな内藤選手に対しての対策としては100点満点で、どう見ても亀田選手の判定勝ちでした。
アンチ亀田は潜在意識で亀田選手に期待しすぎですよ。
軽量級でKOは少ないですし、そこで長谷川穂積なんて化け物を引き合いに出したらかわいそう。
ビッグマウスが気に入らないといいますがどう考えてもあれはマスコミに対するリップサービス。
露出してもらって注目してもらおうという狙いがあるからやってるわけで、それに乗せられて亀田興の人格否定までしてる人は正直マスコミに踊らされてるだけということにいい加減に気づくべきです。
それに亀田が気に入らないというならそれを利用して一気に英雄みたいに扱われた内藤だって同じ穴のムジナですよ。
派手なKOやらわかりやすい勝負が見たいなら相撲やプロレスを見ればいいじゃないですか。
posted by lazy | 2009-11-30 12:15
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
OSSであんな採点発表があったら内藤としては
無理してでも攻めざるをえない。
何者かがなんらかの意思を持ってOSSを利用しチャンピオンを追い込んだ
まさにこの試合のポイントはOSS（特に8R時）
posted by HIDE | 2009-11-30 12:21
内藤-亀田興毅の判定について
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正当な勝者を称え、敗者も称えよう！さんの意見に賛成です。
パッキャオのマッチメイクが激熱なのは相手の選手が強打、スピードなどの特徴を含めて強い選手だということが知られているからだと思います。
日本の場合中々そうは行きません。強くても初見の行きずり挑戦者が多いです。しかし今回亀田の一連の流れで、内藤、坂田、ポンサクレック、デンカオセンなどの名前がボクシングファン以外にもある程度浸透したと思います。清水も人気だと聞きます。
現役続行なら内藤ＶＳデンカオセン、坂田ＶＳ亀田or内藤、清水ＶＳ亀田、海外にはまだ及びませんが、それなりに熱いのでは？これらはやや低迷してたボクシングに対する亀田の功績ではないかと考えます。
個人的には亀田がポンサクレックに勝ち、大毅がデンカオセンに負け、亀田ＶＳデンカオセンの統一戦の流れを期待したいです。
ボクシング界はこの流れにおおい乗るべきです。亀田特需を全体に循環させて欲しい。
バンタムまで上げてダルチニャン辺りと絡めるとさらに海外とも相乗できていいのですが・・・
posted by yzy | 2009-11-30 12:21
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
こうきたか！というのが率直な感想です。
何に対してかって、試合内容ではなく、アンチ亀田の反応がです。
判定の場合は「判定がおかしい」、ＫＯの場合は「ラッキーパンチ」と言い張ることは予想してました。
ただ、判定は文句なしで亀田。ケチを付ける要素が特に見あたらない中でどうゆう解釈をするのかに注目してましたが、試合内容一切無視で、正面切って内藤の優勢勝ちと言い切ってくるとは。
管理人さんの「初志貫徹」の姿勢には脱帽です。
個人的には、アンチ亀田が悔しそうな反応をしてるのを見られたことを含めて、今回の世界戦は非常に満足のいくものでした。
posted by 通りすがり | 2009-11-30 12:21
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
聞いてみたいのですが、
判定が
116-112で内藤勝ち
だったら皆さんはどう思うの？
見方を変えればありえる結果？
経験者さん教えてクリクリ
posted by 野球ラブ | 2009-11-30 12:25
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
＞結果と強さは別である場合もあるんで。
内藤自身が「勝った者が強い」って言ってるんで、内藤に失礼では？
posted by YOUさんへ | 2009-11-30 12:36
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
亀田興毅おめでとう！内藤大助お疲れさん！
予想も亀田判定勝利と思っていましたが、内藤のスピードが落ちた事と亀田の研究で結構差が付きましたね。しかし、お互いの持ち味を出した良い試合だったと思います。
まあ、パッキャオを引き合いに出してますが、あくまで目標で、あんな選手はアジア初ですから同様の活躍は難しいでしょう。個人的には亀田のネームバリューが落ちなかったことで、ボクシングのＴＶ放送が増えればＯＫです。
アンチが多いのも人気がある証拠です。内藤の相手が知らない人なら、あの視聴率はありえないでしょうし。
日本人として初の３階級制覇期待します。
posted by デラホーヤ君 | 2009-11-30 12:40
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
私は、時代遅れの亀田家のボクシングスタイルは認めたくありません。
ただ、昨日の試合については亀田の圧勝だったでしょう。
手数では、内藤でしたが、ほとんどがオープンブローで有効なパンチとはみなされません。
一方の亀田は、挑戦者としてはあまりにも消極的でしたが、彼自身、勝つためには自分の欠点であるグラスジョーを守っての覗き見スタイルからのカウンターしか手は無いでしょう。（西岡のように相手のパンチを目先でかわす技術もないので）
ただ、内藤にヒットさせたパンチは手打ちが多かったですが、ナックルの部分をヒットさせていたのでポイントにはにはなります。
技術とパンチ力では上回っているが超チキンハートの亀田と調子のりで技術もなく意味の無いフェイントしか能が無い内藤の戦いは、とても世界戦のレベルではありません。
今後、亀田には（パッキャオを目標とするのならｗ）内藤のように弱い相手ばかりを選んでの世界戦などせず、長谷川、西岡のようにどんな相手の挑戦も退けられる王者に成長してほしいものです。
posted by 辰吉カンバーーック！！ | 2009-11-30 12:42
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
10-10がないとこうなる。
事前のマスコミ通じての煽りを含めて作戦勝ち。
少なくともボクシングに関しては頭がいいと思います。
ファイターではなくボクサーの試合。
格闘技なんで壊し屋（タイソンとか）の方が受け入れやすいので・・・
posted by za | 2009-11-30 12:44
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
いろいろな意見見ましたが…
顔の腫れで優劣を決めるような人がボクシングを
語らない方が良いかと思います。
顔の腫れは人それぞれの体質もありますし、
キャリアによって腫れやすく切れやすい顔に
なるものなのです。
そしてパンチの質にもよります。
試合のジャッジとごちゃ混ぜにして考えてしまうと
話がややこしくなるだけです。
posted by とりあえず | 2009-11-30 12:45
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
野球ラブさんへ
一度リングサイドで見れば分かるかも知れませんが、プロのジャッジが３人共リングサイドから亀田の勝ちと判定しているのですから、管理人さんには申し訳ないが、逆の判定を出せば素人か贔屓目な人というレッテルを貼られるのが落ちでしょう。私は海外の試合も含め、数千の世界戦を見てきましたが、昨日の判定は何の問題も無いと思います。
posted by デラホーヤ君 | 2009-11-30 12:49
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
私は自分も選手だったし、ボクシング観戦歴は20年以上ですが、昨日の試合は亀田の完封勝ちにしか見えませんでした。
亀田はつまらない戦い方をした、と言っている人は、たぶん観戦歴の浅い素人でしょう。
乱戦に持ち込むのが上手い老獪な内藤を、あのようにクレバーにさばくのは容易じゃありません。
技術的に見ごたえがあり、とても見事でした。
私は別に亀田ファンではありませんが、亀田興毅の実力は過小評価されていると思います。
リング外でのゴタゴタと、純粋なボクサーとしての実力を分けて見るべきです。
あの実力者内藤に勝ったのだから、そろそろ評価しないと不自然じゃないでしょうか？
posted by 元ボクサー | 2009-11-30 13:00
内藤-亀田興毅の判定について
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>>とりあえずさん
>>顔の腫れは人それぞれの体質もありますし、
そのとおりです。
ただ、それはその人にとっての弱点というだけのことです。
顔の腫れ、出血などは印象点に大きく影響を与えます。
というより、与えたダメージの重要な基準になりますね。
「あの選手は顔が腫れやすいから穏便にジャッジしよう」なんて考えるジャッジはこの世にいませんからね……
顔の腫れ以上にポイントを稼ぐ戦いができていれば話は変わりますが、今回の内藤はまともにポイントを取っている場面は皆無でした。
ポイント的には「ガードの上からの打撃」<<<<「見た目のダメージ」ってのは当たり前の話です。
posted by sa | 2009-11-30 13:01
内藤-亀田興毅の判定について
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8RのOSSが全てでしたね。
あそこがイーブンなら亀ももう少し前に出て来て面白い展開に成っただろうし。
今後考えられるのは、亀２号がデンカオに勝ち内藤との再戦も有るかも？
そこで内藤勝利、亀1号との統一戦。
もしくは亀1号がポンサクレックとの指名試合拒否、ベルト返上、再度ポンサクレック対内藤もあり得るかもしれません。
でも亀1号はよく研究してましたね。
あのうざい親父さえ出てこなければ良いんですが。
posted by koji | 2009-11-30 13:05
内藤-亀田興毅の判定について
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そもそも、これまで何人ものアウトボクサーが同じ戦法を取って有利に試合を進めながら、内藤に終盤つかまって負けてきたわけで。
昨日の興毅は最後までつかまらなかった。
昨日の内藤は最後までつかまえられなかった。
昨日の興毅は、これまで内藤と対戦してきたアウトボクサーの集大成のようなものです。
これがつまらなかったといわれるならば、過去内藤と対戦してきたアウトボクサーも全否定されてしまうでしょうね。
posted by A.crowley | 2009-11-30 13:17
内藤-亀田興毅の判定について
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＞ A.crowley さん
その通りですね。
K-1のようなわかりやすい打ち合いだけが名勝負だと思っている、薄っぺらいファンが多いんでしょう。
ボクシングはインテリジェンスが評価されるスポーツです。
内藤は衰えたという人もいますが、序盤の動きを見る限り、反応も良く、かなりの仕上がりだったと思います。
posted by 元ボクサー | 2009-11-30 13:39
内藤-亀田興毅の判定について
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＞野球ラブさん
その場合は「審判は流石プロ、よく見ている」という枕詞がついて、あとはおんなじ内容ですよ。
そして最後に「判定に不満があるのは素人の見方だから、俺は違うんだ」見たいな文章つけておしまいです。
昨日はディフェンス面からして大差が付いていたよ。内藤は攻撃はなかなか当たらなかった。当たってもガードの上。それをポイントと見る人には不満の結果かもしれないが、ボクシングのルールではそれはポイントじゃないんだよね。
管理人さんによるとジャッジにはお国柄が出るらしいね。勧告ではひいきが強いとのこと、という事はここの管理人さんは韓国の人なのかな？
posted by アンチョビ | 2009-11-30 13:59
内藤-亀田興毅の判定について
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自分の採点では114-114でしたので、現行の採点基準では亀田の判定勝利が妥当だと思います。
亀田の勝利は10％（KO勝ちは０％）と予想していましたが、予想していたよりもはるかに巧い戦い方でした。
…自分も現行の採点基準には異議があります。
これは徳山選手が台頭していた時代から強く思っていました。
ただ、昨日の試合とは別次元のトピックですね。
posted by チュー | 2009-11-30 14:06
内藤-亀田興毅の判定について
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内藤が入れ込みすぎで、亀田は頭使いすぎ（消極的？）に見えました。
内藤は、王者の有利な点が試合運びから抜け落ちてましたね。
判定はしょうがないんじゃない？
明確な基準無いから。
でも、もう少し競った結果になってるとは思ったけど。
posted by イタ | 2009-11-30 14:27
内藤-亀田興毅の判定について
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元ボクサーの人
この中にあなたのようなプロの眼を持ったファンがどれだけいるんでしょう？
観戦者の多くは、ほとんどがボクシングなどやったこともない素人です。
薄っぺらいファンであろうが何であろうが、皆ボクシングに興味を持って見ているし、それが的外れであれ各々に意見を持って当然です。特に亀田はああいう売り出し方をしている以上、普通のボクサーよりシビアに評価されることも仕方ない部分もあるでしょう。
あなたがどれだけ偉大なボクサーだったのか知りませんが、選民意識のようなものを持って、しかも関係ないＫ１まで持ち出して、一般のボクシングファンを馬鹿にした発言をするのはやめた方が良いと思います。
posted by 1 | 2009-11-30 14:28
内藤-亀田興毅の判定について
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さすがに管理人の採点はどうかと思いますよ
あれはどう考えても亀田の勝ちでしょう
攻めてたらポイントをとっているわけじゃないし亀田のほうが有効打が多かったと思います
まぁさすがにポイントが開きすぎとは思いますが結果は妥当でしょ
posted by いやいや | 2009-11-30 14:28
Re:内藤-亀田興毅の判定について
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てか内藤も指名試合拒否してたから今まで王座護れたんじゃないの?ここ最近ランキング10位以下の選手とばっかり対戦してたのに。日本人としか試合してない内藤と日本人とは試合しない亀田。どっちもどっちでしょ
亀田興毅って東洋3RKOで取ってたから少なくとも日本王者と同等以上の実力持ってんじゃないの?
最近K-1や総合格闘技からボクシング見るようになった人は採点基準が全然違うからそれで文句言うのはおかしいよ
ボクシングは別にKOや手数が全てじゃないし、ジャブ一つにしても最高レベルのパンチだよ。アウトボクサーに失礼きまわりない発言は控えてね
posted by ボクシング好き | 2009-11-30 14:29
内藤-亀田興毅の判定について
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アンチだろうとなんだろうと、どうして人の考えを「ああ、この人はこういう風に考える人なんだなー。俺とは違うなー」と思えないかが不思議。
その違いを話し合うならいいけど、真っ向否定な上、侮辱するような事を平気で書くのも不思議。
そんなわたしは、内藤に勝って欲しかったけど亀田の勝ちでしょうがないかな派。
posted by 通りすがり | 2009-11-30 14:53
内藤-亀田興毅の判定について
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昨日の試合、主人とTVにかじりついて見てました。
わたし的には、亀田も内藤も「お互いがお互いのファイティングスタイル」に合わせて研究をしつくし、練習を重ねた結果、だと思っています。
興毅の今までのスタイルを捨てて、アウトボクシングに徹し、内藤は亀になった興毅を甲羅から引きずりだせなかった。それが全てだと思います。
リングに立ってみると３分間ってこんなに長いの？！と思います。それが１２R・・・内藤３５歳、亀田２３歳・・・その若さが明暗を分けたようにも、亀田がアウトボクシングを最後まで貫けたせいにも思われます。
少なくともTV観戦で退屈はしませんでした。
野球で言えば「投手戦」でしょうか？
距離をとって虎視眈々と内藤の隙を狙う亀田は、今までの暴れん坊という印象を捨てて、襲い掛かるタイミングを計っている虎に見えましたし、かかって来いと時折グラブを下げて挑発する内藤もまた猛虎でした。
静かな緊迫感を伴う試合は見ごたえたっぷりでした。
今は激闘を終えた内藤選手、亀田選手に拍手を。
posted by 主婦ですが何か？ | 2009-11-30 15:04
内藤-亀田興毅の判定について
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採点に一貫性がなかった。
４R時点でイーブンなら、８R時点でもイーブン程度のはず。４Rの時点で、亀田リードに付けた人間に、他２人が合わせたような採点でした。（５R～８Rの採点で、内藤のスタイルは否定されましたね。）
管理人氏の意見には賛成です。私は、あくまで感覚的にはドローか若干、亀田が勝ったかな程度の印象。あそこまで採点が開くとしたら、それはそれで、ボクシングもつまらないものだな、と思います。
多くの人が、顔の腫れを指摘し、亀田勝利を語っているが、それは違う。人によって腫れやすい人、腫れにくい人との違いで、同じダメージでも大きな差が出るよ。
posted by ジャイアンツ | 2009-11-30 15:13
内藤-亀田興毅の判定について
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内藤対亀田で打合いは期待できないと試合前から思ってました。
打たれ強くない亀田にとってアウトボクシングに徹してポイントを稼ぐというのは「勝つ」ということを大前提にした場合当然の作戦だし、亀田が内藤より明らかに優れてるのはパンチと足のスピードであるから当然の結果に思える。
内藤陣営が打ち合いを想定していたとするなら、それは完全なる陣営の敗戦である。
確かに採点を色々と異議を唱える人もいるかもしれないが
昨日のタイトルマッチは亀田の勝ちで問題ないのでは。
亀田家が存在したお陰で一番得をしたのは内藤だし、亀田戦だからさいたまスーパーアリーナだったわけだから内藤のボクサー人生は良かったと思うよ。
ボクシングはスポーツではあるけど興行に重視をおくわけだから本当の意味でのビッグマッチを見て見たいです。
メディアによって盛り上がる試合ではなく選手同士の魅力によってワクワクする試合が。
今の日本人選手では世界が認めるチャンピオンは長谷川穂積だけだと思うけど。
もっとしっかりしたチャンピオンOBが出てきてボクシング界を盛り上げて欲しいです。
輪島、石松、渡嘉敷、具志堅じゃ話にならないような気がするな。
浜田や畑山、六車、村田（東洋C)辺りが前面にでてきて頑張って欲しい。
最後に亀田に一言。
ポンサクレックとやろうぜ。そして、KOでも判定でもいいから圧勝しようぜ。
それで初めて、フライ級チャンピオンは亀田興毅と認めてもらえると思うよ。
私は昨日以上の徹底したアウトボクシングをすれば案外簡単に勝てると思う。
posted by ボクシング太郎 | 2009-11-30 15:34
内藤-亀田興毅の判定について
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原点に戻ってもっと素直に見なさい。
今回は亀田の勝ち。内藤のダメージ見れば明らか。素直な子供に訊いてみなさい。
ランダエダ１は亀田の負け。ダメージは明らか。ランダエダはピンピン。
グタグタ理屈つけると本質が見えなくなるよ。
posted by とい | 2009-11-30 15:35
内藤-亀田興毅の判定について
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ボクシング太郎さん
＞ポンサクレックとやろうぜ。そして、KOでも判定でもいいから圧勝しようぜ。
＞それで初めて、フライ級チャンピオンは亀田興毅と認めてもらえると思うよ。
激しく同意しますね。ポンサクに勝って初めて評価されると思う。
昨日の試合は世紀の凡戦。
だが、あれを亀長男の勝ちとしなければ・・・・？だけど。
亀長男・・・即返上してポンサクから逃げるかな？
posted by ゴリ | 2009-11-30 15:53
内藤-亀田興毅の判定について
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亀田を批判する人の気持ちもわかるが、その亀田を利用して金もうけをしてきた内藤はどうなんでしょうか？
亀田は今まで強い相手としてないと言いますが、内藤も防衛戦でポンサクレックから逃げて守ってきた、情けないチャンピョンです。
posted by shiro | 2009-11-30 16:15
内藤-亀田興毅の判定について
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上の方とは違う、元プロです。
今回内藤選手を応援していました。
昨日の試合は、個人の感情を抜きにして、亀田選手の勝利で間違いないと思います。
正直ドローもないな、と思いました。
ボクシングは相手があってのスポーツですから、相手を研究し、相性にを考えたスタイルでカウンターに徹した亀田選手を非難することは出来ません。
前に出ることはできてもクリーンヒットがなく、追い足も出せなかった内藤選手がポイントを取ったラウンドは少なかったでしょうね。
長谷川穂積選手、内藤選手と戦った清水智信選手も亀田選手が上手だったと認めています。
あれだけポイントが開いていたなら8R以降、もっと消極的になってもおかしくなかった。それでも足を止めて打ち合う場面がありましたし、挑戦者を褒めるべき試合だと感じました。
（内藤選手に堅さがあったのは否めませんが）
新チャンピオンの防衛戦の相手に、ポンサクレックのほか、エドガル・ソーサの名前も挙がっているようですね。
防衛を重ねているチャンピオンとやってくれれば、実力も分かっていいですね。
posted by ドリー | 2009-11-30 16:17
内藤-亀田興毅の判定について
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写真見ただけで明らか
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20091129/index.html?link_id=RSH03
これで内藤の勝利と付ける人は根本的に見る目が内から採点なんて口にしない方が良い。
posted by hage | 2009-11-30 16:27
内藤-亀田興毅の判定について
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私は 40代の元 プロボクサーです。
見方は人によって違うので何とも言えませんが
あそこまで大差のつく内容ではなかったと思います。
亀田選手を見ていて、昔のパーネル･ウイテカ選手を思い出しました。特に世界チャンピオンになってからの彼は、前に出ず、ほぼカウンターのみの戦いでいなし、判定防衛という戦法です。
亀田選手の若さで、あのような戦い方＝勝ち方を覚えてしまうと、今後の成長が期待できないと思います。
ボクサーであるならば、心技体、勇敢な姿勢であってもらいたいと思います。
posted by ハバネロ | 2009-11-30 16:29
内藤-亀田興毅の判定について
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判定は人間がやっている以上、それへの不服というのは、どのスポーツでも、どの国でも出ると思います。
またその採点基準に従えば妥当な判定であったとしても、採点基準も人間が作っている以上、それ自体に疑問があるケースも当然あるでしょう。
K-1でも武蔵はそのスタイルをさんざん批判されてきました。ボンヤスキーでさえ、批判されてきました。今回の亀田の試合運びへの批判は許さないという亀田ファンの意見は、少々狭すぎるように感じます。いかなる勝者にも、批判はあって当然なのです。
「判定に不服を言うのは内藤に失礼」との書き込みもありますが、内藤自身も判定に疑問を持っているとの報道もあります。おそらく１，２点差での負けなら納得したかも知れませんが、あの差は疑問を持つ声があっても不思議ではありません。
今回の試合は視聴率が高かった訳ですが、その理由は、亀田家と内藤の因縁やキャラによるものであり、ボクシング人気でないことは明らかです。つまり、ボクシングに興味がない人も大勢見た訳です。
ボクシングも他の格闘技同様、興行的な意味合いがあることを考えると、今後が心配です。私の知り合いも、「久々に見たけど、あんなにロープを背にした方が勝つなんて、ボクシングってつまらないスポーツだね」と言っていました。
特に若くて今後が期待される挑戦者がああいう試合運びをしてしまったことに、大きな不安を覚えずにはいられません。
posted by abu | 2009-11-30 16:46
内藤-亀田興毅の判定について
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亀田は充分に挑戦者としてのアウトボクシングをしてたように見えます。ある程度打ち合いに付き合う場面、自分から飛び込む場面もありました。しかしあくまで一線は越えずクールでしたが。
アウトボクシングは伝統あるボクシングのスタイルの一つです。そのアウトボクシング自体をタイトル戦において挑戦者が行うことが許せないのでしょうか？それとも昨日の亀田の戦い方に限り許せないのでしょうか？
posted by yzy | 2009-11-30 17:01
内藤-亀田興毅の判定について
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Ｋ－１の場合は第三国のジャッジが判定することがなく、
日本人対外国人の試合を日本人が裁くなんていうめちゃくちゃな試合がザラにありました。
あれは別な話です。
派手な殴り合いだけが好きだというのなら
プロレスか違法な素人タフネスコンテストでも見てればいんじゃないですか？
この間の武田、クラウスの試合のようなことを観客が常に望むといのならばおもしろいというならば私はその観客の心理を疑います。
亀田がパンチ力がないのはわかりますがあなたの友人の言い方だとアウトボクシング全否定になってしまいます。
普段ボクシング見ない人間とって判定はつまらないかもしれませんが素人にこびるゆえに雑な殴り合いになってしまうのならば町のゴロツキとかわらないでしょう。
しかしプロは金を得なければいけない、難しい話です。
posted by ↑abuさん | 2009-11-30 17:05
内藤-亀田興毅の判定について
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内藤応援していましたが、亀田は強かったです。
パンチ力に関しては、単発でおわってたからダウンとれないだけで、もし回転身につけたらそれこそ同階級で敵なしでしょう。
あの内藤が乱打戦ではなく中距離から単発で膝うかされたりしていたのですから。
実際フォローあればK.Oとは言わずダウンしてしまっただろうというシーンが何度かありました。
ディフェンスは歴代でも最高レベルだし、中間距離が得意だが、インでもコンパクトにショートが打てる。
放送ではやはりインファイトでは内藤のほうが勝る、亀田は堅実で賢いパーフェクトな対応だなと見ていました。
しかし録画を見直すと、１度目は完全に内藤とおもった１２Ｒも採点するなら亀田です。
それほど対内藤に関しては穴が無かった。
攻めに課題はあるものの、距離感や冷静さや度胸などどれを取っても一級品です。
内藤は負けてしまいましたが、満足ではないでしょうか。
アウトボクサーが思い描き遂行できなかった戦略を、初の日本人対決で世間からバッシングを浴びる青年が、正規世界王者にやってのけたのです。
非常に楽しみな逸材だと思います。
posted by 素人 | 2009-11-30 17:21
内藤-亀田興毅の判定について
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パフォーマンスの割に地味なボクシングをした亀田。
優等生なみの言動だがファイターな内藤。
先入観で独自採点した方が、逆の判定になっていると思います。
posted by ジャッカル丸山 | 2009-11-30 17:23
内藤-亀田興毅の判定について
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ttp://sankei.jp.msn.com/photos/sports/martialarts/091130/mrt0911301035003-p3.jpg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20091130/20091130-00000016-spnavi-fight-view-000.jpg
派手なボクシング？全く亀田に当たってませんよ
これをみて有効打の圧倒的な違いがわからないなら
もう見ない方がいいですねｗ
posted by 666 | 2009-11-30 18:16
内藤-亀田興毅の判定について
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判定うんぬんよりも、アレを「いい試合をだった！」とかいってる人がいるのがどうにも
どうみても塩試合
仮に”いい試合”だったとしても、”ハイレベルの攻防”だったと本気で思ってる人はいるんだろうか
内藤亀田じゃなければ8Ｒあたりでチャンネル変えてる
posted by 通りすがり | 2009-11-30 18:54
内藤-亀田興毅の判定について
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管理人さんは防御面を過小評価しすぎだと思いますね
「内藤の手数vs亀田の有効打」という言い方をしてますが、「内藤の手数vs亀田の防御」と言う考え方をしてみてください
内藤があれだけ攻めたのに亀田は瞼が目立たないくらい腫れただけですよ？
これは亀田の防御の点を評価しなくてはいけません
それも全R通してですので、内藤の「手数の点」がほとんど相殺されてしまうくらいの点数になります
よって（大雑把に言うと）内藤は手数のみ優勢なのに対し、亀田は有効打と防御で優勢なので亀田の勝ちは妥当となります
これがボクシングの採点であり、アウトボクサーというものが存在する理由です
内藤は更に前に出続けリングジェネラルシップを全Rで取るか、ボディを使い有効打を取る必要があったのでしょうね
もしそれが出来てれば、管理人さんのジャッジでもおかしくはない試合でした
感想兼まとめ：ランダエタ戦2で見せた「ニュー亀田スタイル」とやらは本物だった
posted by aka | 2009-11-30 18:57
内藤-亀田興毅の判定について
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試合後の両者の顔をみればどっちが強かったかは素人からみても一目瞭然だったけど
posted by 45 | 2009-11-30 19:06
内藤-亀田興毅の判定について
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試合を成立させたのは内藤選手であり、逃げてばかりの亀田選手ではありません。K.O.させると言っておきながら攻めの姿勢を見せないなんて。
posted by niko | 2009-11-30 19:26
内藤-亀田興毅の判定について
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確かに先入観を持って試合を見ていたように思う。亀田は派手な試合をするだろうとか、がむしゃらにかかって行く方が挑戦者らしいとか、、
しかし長谷川の試合でも明らかに王者の方がアグレッシブだ。そしてそのまま押し切るのがファイタータイプのチャンピオンなんでしょう。そうして勝つとすごく強さが際立つけど、相手がもっとうまいアウトボクサーだと負けるうえに燃えない試合って言われるのかも。
考えてみると、亀田も王座経験者で挑戦者の気持ちっていのも違和感がある。どっちかというと、挑戦者じゃなくフライ級へ攻め込んだんだし。
昨日の判定は点差は置いといて勝敗は妥当だったと思う。
しかし、違和感があるのはパッキャオの名前を出すこと。ああいう選手に憧れているという意味かな？
どっちかっていうとパフォーマンスやリップサービスも含め、バーナード・ホプキンスの方がしっくりくるかな。
posted by smart | 2009-11-30 19:36
内藤-亀田興毅の判定について
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ボクシングの採点って難しいですよね。勝敗のはっきりした競技なのに、こと判定となると見方が大きくわかれます。
特に素人と玄人では、採点が正反対の印象になることが少なくありませんね。
今回の試合は、ハメドを攻略したバレラのような印象を受けました。決して深追いせず、攻略に徹する。弟でも当てていた左のショートに磨きをかけて、ラウンドを印象付ける。まるで王者と挑戦者が逆転するような展開でした。それらを冷静に持続し続けただけでも亀田に分があると思います。
でも、僕も内藤を応援していました。
あ〜よく見れば内藤についてもいいんだけどなぁ〜
亀田についてるかもなぁ〜
そんな心配なラウンドも多かったですね。
この試合の事を言っているわけではないのですが、ボクシングは詳しすぎるとかえって大局を見失うということが多々ありますね。
だから面白いんですが…
posted by カポネ | 2009-11-30 19:39
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
↑
666さん
今回に採点は妥当ですが、
顔のダメージで判断するなら
大橋や六車はチャンピオンになっていませんよ＾＾
posted by 555 | 2009-11-30 19:40
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
亀田って、場外戦も含めてよく考えてますよね。
実は頭良い、狡猾タイプなんだと思います（ボクシングのレミー・ボンヤスキー？）
場外戦、嫌なヤツになりきって相手をいらつかせて、感情的にさせる（あいつの顔思いっきり分殴りて〜！って気持にさせる）
亀田のファイトスタイルからすれば、前に出てきて欲しいはずですから（じゃないと、試合にならない）
むきになった内藤選手の負け、亀田の術中にはまったんだと思います。
平常心ならばフルラウンド戦える身体作ってきたのに、むきになった精神状態で戦ったために、早い段階でガス欠。
機動性がなくなった、動けなくなった。
もう、亀田からしたら、してやったりでしょ。
序盤の動き見る限り、老化、衰えなせいだとは思えない。
ちなみに、狡猾タイプ嫌いじゃないので、別に悪い意味ではいってない（アンチ亀田じゃない）ですよ。
いろんなタイプがいるから面白い。
判定は亀田だと思いますが、
とりあえず、判定は10-10絶対あった方いいと思います。
ムリにつけてラウンド取る必要性あるんでしょうか？
どっちかにつけるとしたら。。でとったポイント（ラウンド）と、
明らかな差がついたラウンドも同じポイント差じゃ。。
K1のように延長ラウンドだけマストシステムというならまだわかるけど…（違ってたらすいませんけ？）
ムリにどっちかつけるなら、それこそ0.5ポイント差にすべきだと思います。
posted by ブラン | 2009-11-30 19:47
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
興毅はアウトボクシングがうまかったような、昔そんな試合をしていた記憶があります。内藤が強いと認識していたのでしょうな。その時も相手は格上だったと思います。
派手なイメージがありますが、いい意味で派手な試合は相手をなめて自信を持って勝ってきましたが相手が強いと冷静にアウトで勝っていく、だから（批判はありますが）まだ無敗でいるのではないかと。それが同じように（亀田家が一番調子に乗っていた頃の）内藤をなめて前に出たはいいが思わぬ返り討ちにあってあたふたしてとどのつまり反則して負けた大毅との一戦がいい例であり、結果もそうだが相手を冷静に分析して闘った点である程度勝負あったのかなと思います。
ただ、なんかまだ王者といっても暫定らしく（誰かが書いていましたがランクの低い相手ばっかりでの防衛だった）指名試合に勝ってはじめて真の王者になるみたいですからすぐ返上して次の階級に行くことはなさそうです。
posted by たわし | 2009-11-30 19:48
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
判定は文句無く亀田だと思います。内藤は手数は出していたが有効打が少な過ぎた。どちらも同じ位有効打がありダメージも同じ位なら手数が多い方にポイントを付けてもいいと思うが、まずはダメージを与える有効打。明らかにダメージが大きかった内藤の印象が悪くなるのは当然だと思います。ただ残念なのはパッキャオを意識するならもっと打ち合って貰いたかった。マニーは例え体の大きな選手とやっても「ただ勝ちに行く試合」はしない。前に出て打ち倒すボクシングをやります。そこに人々は心を震わされるんだと思います。意識するならそこを亀田には意識して貰いたい。って思っちゃいました。
posted by BJ | 2009-11-30 20:34
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
素人さん
>ディフェンスは歴代でも最高レベルだし
・・・それだけは違う。絶対に。
今回の判定は亀の勝ちで問題ないが、亀のD技術が歴代トップクラスって・・・それだけは違う。
posted by Bon | 2009-11-30 21:36
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
あと後問題になるだろうから言っておきますけど、内藤が鼻を折ったのは有効打によるものではなく亀田の頭突きによるものです
もう削除されていますが某新聞のページに記載されていた亀田のバンテージを巻いた写真で手が膨れているのがよくわかります
posted by Qu | 2009-11-30 22:09
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
例のアンチ亀田代表の元プロボクサーのコメントが聞きたいですね。亀田はもう世界王者になれない、内藤のKO勝ち、とか言ってたっけ。
内藤の足の位置が悪いとか横の動きが無かったとかは言い訳にならんね。ましてや年齢による衰えや不調が敗因ということは断じて無い。
カウンタースタイルの亀田を強引に攻め落とそうとした内藤に驕りがあったのと、亀田の距離をつぶすセンスが戦前評価以上だったということ。これに尽きる。
しかし内藤の愚策を差し引いても、これで亀田がある程度本物だとは証明されたね。
とにかく、最終ラウンド付き合わなくていい打ち合いに応じた亀田にも、結果が伴わなかったが無謀な作戦を貫徹した内藤の心意気にも、両者に拍手を送りたい。
posted by 亀田本物かも | 2009-11-30 22:20
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
亀田の小差判定勝ちと見ましたが､思っていたよりひらいてましたね｡
各ラウンドの中身は微差であって､クリーンヒットに欠ける難しい試合だったと思う｡
内藤選手がより少なかったというところかな･･･
トリッキーなスタイルがジャッジの支持を得にくかった事と
欧米のジャッジがテクニック重視のアウトボクシングを好む傾向がある事も影響したかも･･･
さて､今後ですが称賛される意見も有るようですが､前途多難でしょう｡
あの待ちのボクシングで長期政権を築くのは｡
取りあえず次のポンサクレックが山場ですね､難しい相手とみます｡
posted by スーパー鷹嵐 | 2009-11-30 22:45
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
経験者ですが、あの試合は亀田の完封勝ちですね。
彼は頭がいい選手です。尚且つ進化の途中でしょう。
今回は絶対に勝たねばならなかった。その思いが内藤より強かった。だから冷静に試合を進めた。打ち合いも出来るがしなかった。格闘技は距離の取り合いです。間合いの取り合いです。それに内藤は完璧に敗れた。判定以前の問題でしょう。リング内で相手が世界王者でアレだけの戦略を完遂できるボクサーはそうそういるもんじゃない。
posted by とおりすがり | 2009-11-30 23:14
内藤-亀田興毅の判定について
コメント投稿者ID :
亀田興毅は今回のＷＢＣﾌﾗｲ級ﾀｲﾄﾙ何度か防衛してから階級上げるつもりらしいね！！
内藤が指名試合、暫定王者とのﾍﾞﾙﾄ統一戦やらなかったから、亀田興毅は内藤選手への当てつけでちゃんとやるんじゃないかな？
勝ってこれだけ叩かれるんだから、おかしな事すれば叩かれるの目に見えてるしね。
ﾀｲﾄﾙとったら次は暫定王者との統一戦は指令試合だし、次が本当の意味でのＷＢＣフライ級タイトルマッチ！！
頑張れ亀田興毅！！
そして内藤選手も頑張ってください。
posted by ﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾌｧﾝ | 2009-11-30 23:26
内藤-亀田興毅の判定について
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Ｑｕさん
バンテージの話は知りませんが、鼻の骨折は明らかに２Ｒのストレートによるものでしょう。スーパースローにもはっきり映ってましたし、２Ｒ終了時に確か出血していたと思います。
バッティングはすべてあくまで試合の流れの上での自然なものに見ました。また内藤のフックの打ち方では頭が当たりやすいのも無理はないと思います。レフリーもお互い注意しているように見えました。
posted by yzy | 2009-12-01 00:00
内藤-亀田興毅の判定について
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技術的なことは分からないが屁っぴり腰の亀田が何故か間寛平に見えたのは俺だけか？
結果は亀打の勝ちとなったがファイテイングスピリットを 見せて攻め続けた内藤の方が真のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝだと思う｡
それにしても逃げ足の早い亀だ。
posted by 甲羅の硬い亀 | 2009-12-01 00:17
内藤-亀田興毅の判定について
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確かに、現時点で、（不調・愚策であっても）内藤相手にあそこまでやれる同階級の日本人選手が何人いるか。。。
ランダエタ緒戦の時の実質惨敗からすると、興毅はずい分成長した。
特にこの内藤との一大決戦への準備で急成長したように見える。「内藤に感謝」というのはそういう意味もあるのでしょう。
彼を成長させるにはやっぱり、史郎流の変なカマセ犬より本物を当てた方がいいですね。
posted by んだ | 2009-12-01 00:21
内藤-亀田興毅の判定について
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もし判定結果が逆になっていたら、
デジャヴのような、父親の抗議、抗議、猛抗議…。
それもまた楽しかったかも。
posted by P | 2009-12-01 01:09
内藤-亀田興毅の判定について
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教えてください。
アウトボクシングってなんですか？
亀田選手の戦いぶりがアウトボクシングなんですか？
もっとジャブを打ったり、出入りをしていくのとは違うんでしょうか。
手を出さず、カウンター待ちをして、あわせてカウンター打つことがアウトボクシングなのですか？
王者は内藤選手です。「クレバーな戦い・大人になった」との評価ですが挑戦者ならもっと積極的にいってほしかったです。
ど素人なのでお願いします。
posted by あお | 2009-12-01 14:53
内藤-亀田興毅の判定について
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関係ない質問は他でしなさい。
非常識です。
posted by ↑ | 2009-12-01 17:21
内藤-亀田興毅の判定について
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は～い!
どうもすいません。
posted by ↑ | 2009-12-02 10:35
内藤-亀田興毅の判定について
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アウトボクシングって言うのは、カウンター狙いというより、比較的離れた位置から打っては、離れ、打っては、離れ、っ感じでやるんじゃないのかな。どちらかというとストレート主体で。昔アリという選手がいたそうですけど、アウトボクサーだったみたいです。
ど素人なのでよくわかりません・・。回答にならなくてすみません。
あ～、なんだか、まじめにコメントしちゃった。
しらけちゃいましたね^^。
posted by ど素人回答 | 2009-12-02 11:13
内藤-亀田興毅の判定について
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今回の試合は、盛り上がりましたね。
ただ、亀田のバッティングは多かった。
レフリーは知らんプリプリ。目の腫れは、内藤の古傷。
亀田は、ダウンせずにポイントをとり勝利する方法。
作戦勝ち。親父の。大差で勝利はしたが・・・どっちにしろ、判定なら。。。ＴＢＳサイドの採点を言わないで・・・わかりますよね？
posted by ヌーボ | 2009-12-02 12:07
内藤-亀田興毅の判定について
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内藤の唯一の有効打がバッティングからの右フックだった事は無かった事なんですか？(笑)
そもそも内藤の特徴が、左右フックとバッティングのコンビネーションなのは過去のその試合を見ても明白。
彼はキャラはヒーローでもボクシングスタイルはダーティーですよ
posted by だからぁ | 2009-12-02 15:28
内藤-亀田興毅の判定について
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内藤が鼻を折ったのは有効打によるものではなく亀田の好意的頭突きによるものです
３Rでした。
それで顔が腫れ上がりました
posted by プロボクサー | 2009-12-02 22:24
内藤-亀田興毅の判定について
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２R左で顔潰れてるし(笑)
見苦しいよ内藤支持者
posted by ↑ | 2009-12-03 00:43
内藤-亀田興毅の判定について
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http://www.youtube.com/watch?v=9-RdcHdb1OE&feature=related
これは、1Rからひどい。
減点と失格ですｗ
posted by ↑ | 2009-12-06 04:12
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