2008年11月13日
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
前回の内藤と坂田によるダブル日本人対決の記事でも書いたのですが、ここまでくると異常です。このリストを見ると馬鹿らしくなってきます。
60年代 1試合
67年 沼田 義明 対 小林 弘
70年代 2試合
71年 大場 政夫 対 花形 進
72年 輪島 功一 対 龍 反町
80年代 3試合
82年 渡嘉敷 勝男 対 伊波 政春
82年 渡辺 二郎 対 大熊 正二
85年 渡辺 二郎 対 勝間 和雄
90年代 4試合
92年 鬼塚 勝也 対 松村 謙一
94年 薬師寺 保栄 対 辰吉 丈一郎
98年 飯田 覚士 対 井岡 弘樹
99年 戸髙 秀樹 対 名護 明彦
2000年代 12試合（08年だけでも4試合。20試合到達か？）
00年 畑山 隆則 対 坂本 博之
00年 徳山 昌守 対 名護 明彦
02年 徳山 昌守 対 柳光 和博
03年 徳山 昌守 対 川嶋 勝重
04年 徳山 昌守 対 川嶋 勝重
05年 川嶋 勝重 対 徳山 昌守
07年 新井田 豊 対 高山 勝成
07年 内藤 大助 対 亀田 大毅
08年 坂田 健史 対 山口 真吾
08年 坂田 健史 対 久高 寛之
08年 内藤 大助 対 清水 智信
08年 内藤 大助 対 山口 真吾
世界戦とは、世界一を決める試合である。制度上世界ランキングに入っていれば、世界王者に挑戦できる権利は持っている。しかし、そのランキング自体、決して実力を現すものではなく、また昨今の主要4団体、暫定王座乱立などの王者の質自体が極端に落ちている状況で、世界ランキング最下位付近の同国人（ここでは日本人）との試合は、誰が喜ぶだろうか？宮田会長くらいか？これはもう末期的状況と言えるかもしれない。IBF創設期に韓国で乱発した低レベル世界戦を思い出して欲しい。このような世界と名の付く日本タイトルマッチを乱発していると、どういうことになるか。一度完全に衰退しないと、関係者は気がつかないのだろうか。ファンは馬鹿ではない。
（日本人同士の世界戦は、誰もが観たいと思えるようなドリームマッチでしか行ってはいけないと思っている。徳山の場合、北朝鮮籍ということで興行面で難しかったが、人気者の内藤の試合で何故このような安易な日本人対決をするのか？どう見ても目の前の金しか目にないようだ。勿論、内藤自身が決めたことではないが、非常に残念。）
多くの方に、この「ボクシング・ジャーナル」にアクセスしていただいています。有難うございます。もっとボクシングのことについて語りたいという方は、私のサイトであるWSCまで一度お越し下さい（http://worldsportsclub.org/）。掲示板、各最新ブログ記事の紹介、フリーマーケットなどを開催しています。
posted by cutepizza ｜22:47 |
国内ボクシング |
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内藤大助の相手はまたしても日本人 【スポーツ えっせい】
12月23日に予定されていた内藤大助4度目の防衛戦の相手が山口真吾に決まった。 またしても日本人対決、さすがにオイオイ!である。 昨年7月にポンサクレックからタイトルを奪取して悲願の世界王者になった内藤だが、10月の初防衛戦は亀田大毅男。 今年3月のポンサクレックとのリ･マッチを引き分けて防衛した後は 7月に清水、そして今回は3月に坂田に挑戦した山口と4回中3回が 日本人相手。 本来なら12月23日は亀田興毅と防衛戦をやりたかったのだろうが 条件が合わずに決裂したらしい。 それにしても更にポン
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同感です。亀田がさんざん叩かれる一方で善玉内藤陣営は楽な相手ばかり選びさらに興毅戦が実現しないのも内藤側が高飛車になって金のことばかり考えているからではないか。以前マスコミと騒動になるなど実は宮田会長は相当な悪童ではないか。とにかくこんなマッチメークの連続にがっかりです。
posted by KK | 2008-11-13 23:22
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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＞日本人同士の世界戦は、誰もが観たいと思えるようなドリームマッチでしか行ってはいけないと思っている。
主観を民の声のようにして書くのは良くないよ
posted by . | 2008-11-14 00:47
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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4度の防衛戦で指名試合のポンサクレック以外はランク下位の日本人、これは情けない
勿論、ルール的に問題ないし、内藤はスーパーな王者ではないし、本人も自覚があるだろうから、少しでも楽な相手と考えてるんでしょうが…
亀田戦が流れたってのもあるのでしょうが（これは亀田サイドの問題だと思いますけどね、挑戦者の立場をわきまえてない交渉してるみたいだし）
宮田会長の会見で「タイに興行権が10年以上あったので日本人にチャンスを与えたい」みたいなこと言ってましたが
タイに興行権があるのはタイ人が王者なので当たり前です
その間は日本人が挑戦できなかったのか？日本人は、散々挑戦してたよ、それも日本でね。
最大の問題はランキング15位以内まで挑戦できるルールですね、日本王者がランクの下位に必ず入りますから
昔は10位以内までしか挑戦できなかったけど、そのほうが良いですね
ボクシング関係者は、現状のルールのほうが世界戦が簡単にできるので満足してるんでしょうが（特に日本の関係者）
結果的にボクシングにはマイナスだと理解するべきです
posted by ジャポン | 2008-11-14 03:31
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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亀は「日本人と戦わない！ふざけるな！」
内藤は「日本人としか戦わない！ふざけるな！」
おまえらわけわかんねぇよ
posted by husigi | 2008-11-14 09:46
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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帝拳じゃないし海外との交渉は面倒だと思います.指名試合やれば問題ないと思いますけど.
posted by しかたないのでは? | 2008-11-14 10:43
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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内藤は減量苦や目の怪我があるから次の指名試合までが限界なんでしょう。年齢的にも階級を上げるのもきつい
しね。清水戦も明らかに動きが悪くあわや判定負け寸前でしたし、３０過ぎたら代謝が悪くなり体重が落ちなくなる。無理に落とすと栄養失調状態で試合をしなければならないので体がついていかなくなる。内藤のスタイルはディフェンスに穴があるので動きが鈍くなるとアウト。おそらく次の指名試合もしくはそれまでににKOされ引退。どうせ負けるんなら日本人に負けた方が日本ボクシング界は盛り上がる。
posted by ｈ | 2008-11-14 11:54
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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fusigihさんへ
わからんか？亀田が何故日本人と戦わないかと批判されるのか？
内藤が何故、日本人ばかりと試合してると批判されるのか？
同じ次元の話じゃないから
posted by ゴリ | 2008-11-14 12:27
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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世界ランキングとは強さの順位ではなく世界王座に挑戦する順番だと聞いた事があるのですが、実際の所はどうなんでしょうかね。
なんか見てると、5位以内の選手よりも10位以下の選手の方がたくさん挑戦のチャンスが与えられている印象がありますが。(指名挑戦者を除いて)
こうなってくるとランキング自体意味の無いものになってきているように思えてしまう今日この頃です。
posted by にわかファン | 2008-11-14 12:51
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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亀２戦については『誰か灸をすえてやれ！』という流れがあったので、特別扱いと考えています。
清水戦は、大金払って買ったオプションなので一度ぐらい有利に使わせてあげてもよい、という同情も感じます。
しかし今回はちょっと庇いようがないですね。相手は坂田に完敗したばかりの、世界戦には役者不足の感がある選手。チャンプ本人の意思ではなくても、楽してる感は否めません。
せっかくの内藤人気、続いてほしいのですが・・・。
posted by 木魚 | 2008-11-14 14:06
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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亀田が日本人とやらないのは自分がそいつに負けた後、そいつがスターになるのが嫌だから
内藤が日本人を相手に選ぶのは興行的に楽で星の計算ができるから
ボクシングの実力でいえば
長谷川＞坂田＞内藤＞内藤、坂田に選ばれた日本人たち＞亀田兄弟
posted by | 2008-11-14 14:41
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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よく分からん外国人を使うより坂田からダウンを奪った日本人と対戦させる方がプロモーションも簡単でしょ？
それに見る側にしてみてもよほど名の通った外国人以外との対戦なんて見たがらないだろうし･･･。
posted by イカレスラー | 2008-11-14 18:21
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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ポンニ倒された清水 坂田に明白に負けた山口
青二才㋨大穀 日本人にチャンスを与えるのなら
中広でしょうし 次もカメ兄か たぶんヘビ―意外で同国人の挑戦者の割合が１番高く あんぱいの同国人ばかり選ぶ 記憶に残るチャンピオン 悪徳プロモートとして
語り継がれる宮田会長 素晴らしいですな
内藤はＢＯＸＥＲで世界チャンピオンですよ
日本チャンピオンならわかるけど 誰が山口なんかみたいの 比国やパのムルンレツク ＭＥＸＩＣＯの強いやつとできないのか みんなも見に行くなこんな興業
posted by KOREAN TAROU | 2008-11-14 19:12
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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世界戦で、日本人同士。一昔前ならそれだけで特別な感じがしましたが…。今では違和感ないですもんね。感覚的に東洋タイトルくらいのレベルかな？なんて思っちゃいます。贅沢な感じは無いですね。
それに内藤の人間性からしたら、勝って当たり前と思われる日本人とやるほうがいろんな意味でメリット無い気がします。（山口選手はそうではないとは思いますが）今後の亀田との流れも考えてるんでしょうが、内藤だけにここで骨のある外国人と勝負してほしかったですね〜確かにイメージダウンは否めない。
posted by カポネ | 2008-11-14 19:24
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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私もニュースで山口との対戦決定の報に触れ、がっかりしました。
何で挑戦失敗したばかりの下の階級の選手を選ぶかね。
時間的に余裕がなかったので国内選手を選んだと言う状況は理解できるが、対戦相手には納得出来ない。
TV観戦を楽しみにしていたが、興味激減。録画で暇な時にでも観ればいいや、って感じやね。
せっかく内藤はボクシングファン以外の人に知られてきたのに、本業で手抜きのマッチメイクでは飽きられてしまうと思うが、そういう危機感を宮田会長は持ってないんだろうね。。。
posted by キクチヨ | 2008-11-14 20:38
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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よく分からん投稿ですね・・・
実際に交渉の場にいたわけでもないのに、記事の内容だけで安易に日本人を選んだと想定し、批判する。
他にどんな選択肢が内藤陣営にあったのか・・・？
この記事だけではそれが判断できないため、記事を読んだだけで批判的な意見をされたのであれば、マスコミの影響を受けすぎでは？
（さすがに山口選手は連続して挑戦させすぎとは思いますが・・・）
posted by shinon | 2008-11-15 05:31
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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交渉の場には居ませんでしたが、興毅戦決裂など関係なく、やる気があれば、いくらでも海外の選手との世界戦は組めます。逆に、山口選手しか選べない理由をお聞きしたいものです。
posted by 管理人 | 2008-11-15 07:35
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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次は亀田戦だってコメントあるけど
内藤はこの試合に勝ったら亀田戦できるのかな？次は指名試合じゃないですか？
相手は強いらしいので、負ける可能性が高い気がするな…
posted by ジャポン | 2008-11-15 07:56
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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WBCから突きつけられた指名試合（ポノムランクレック＆ミランダ）２連戦のための調整試合と考えれば良いんじゃないでしょうか。
熱くなりすぎて指名試合が控えてることを忘れてますよ。
どうして日本人ファンは日本人王者が『調整試合』を行うのを拒むんでしょうかね。
posted by ｎａｎａｓｕ | 2008-11-15 08:09
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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『調整試合』でも山口はないでしょ
限度があるでしょ。
posted by ↑ | 2008-11-15 11:31
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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ファンとしてはそりゃ山口なんかとの試合は見たくないけど、ジムとしては、日本人対決がどんなにありがたいことか、、外人呼んだらスタッフ含めて世話しなきゃならんし、チケット売りにも苦労する。
日本人対決ならチケットは半分、山口のところの渡嘉敷さんが売ってくれるし、スタッフの世話なんかもしなくていい。この不況の時代に、手間もコストも、リスクも段違い。今のボクシングジムの経営を考えれば責める気にはなれないなあ。渡嘉敷さんもさっそく、宣伝のために選手でなく自分が発言して話題つくりしようとしてくれるし、、
昔から言われているように、日本もプロモーターはジムではできない制度にするしか解決策はないんじゃない？ただ、そんなことすると身の丈にあった経営ができなくて宮田ジムみないな小さなジムは倒産するかも、、、難しいところ。
posted by ころすけ | 2008-11-15 12:40
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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＞どうして日本人ファンは日本人王者が『調整試合』を行うのを拒むんでしょうかね。posted by ｎａｎａｓｕ
世界が認めるタイトルが掛かっているからだよ！！
調整試合はノンタイトルでやってろ！！
・・ということではないでしょうか？
posted by WBCC | 2008-11-15 13:08
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
コメント投稿者ID :
内藤は本当に強い世界チャンプなのでしょうか？
日本ランキングレベルでは強いのでしょうが・・・。
（現役世界チャンプが脇目も振らずにタレント活動を
している様を私は見たことがありません・・・。）
皆さん・・・。冷静になって頂けないでしょうか？
実力的には再戦であの技巧派『ランダエダ』に判定で
完勝した『亀田興毅』の方が上ではないでしょうか？
（亀田ファミリーは大嫌いですが・・・。）
それを誰よりも分かっている狡猾な宮田成金会長が
マッチメイク出来ないのは当たり前であると思われる。
もう絶対にボクシングは見ないと心に誓いました。
posted by 真のボクシングファン | 2008-11-15 13:13
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
コメント投稿者ID :
真のボクシングファンさん
本当にボクシングファン？今回のことで見ないって（笑）
亀田は弱くはないでしょうね、むしろ強いと思いますよ
でもランダエタに勝つなんて凄くないだろ？ポンサクレックに勝った内藤のほうが100倍凄いよ（笑）
posted by ゴリ | 2008-11-15 15:39
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
コメント投稿者ID :
>ゴリさん
彼は釣り人です
餌に食いついては駄目ですよ。
こんな事続けるならフライ級は『世界』の看板を外して、
東洋太平洋だけでいいんでないの。
posted by スルー | 2008-11-15 16:24
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
コメント投稿者ID :
真のボクシングファン
↑↑
絶対ボクシング知らんわ。
ポンサク戦の２戦の試合運びや練習は凄かった。
内藤は勝ち方を知っているボクサー。
下馬評高く善戦するも勝てないボクサー多い中、彼は本当に強いよ。
posted by いい | 2008-11-15 17:25
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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内藤はボクサーとして成功した、稼げるうちに稼いだらええねん。 チャンピオンや 当然絶対勝てる相手を選ぶやろう。 みんなテレビ見んかったらええだけ。
posted by グル | 2008-11-15 20:51
フライ級
コメント投稿者ID :
日本伝統のフライ級は遥か昔のことになってしまいましたね。日本人だけでなく世界的にも体格が大きくなっているので選手層も薄くなっているような気がします。３０年くらい前なら日本人どうしの魅力的なカードいっぱいあったんだけど。ワクワク感はかなり薄れましたね。
posted by ボーズ | 2008-11-15 23:05
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
コメント投稿者ID :
交渉が難しかったとかどうとかはボクシングファンには、関係ないですよね。
チケットが捌きやすいとかいうのは、全て主催者側の論理でしょう。
ファンとしては、世界戦にふさわしい対戦を観たいと思うだけ。
それに山口選手では、少なくとも私は役不足だと思います。
これがノンタイトルなら、なかなかやるな、と思ったでしょうが。
posted by キクチヨ | 2008-11-16 02:32
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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そこまで、深く考える事はないのではないと思います。
一時期、ミドル級以上になるとどうしても米国人同士のマッチメイクがありましたし、ありますよね。
ボクシングがメッカな国でもそうなのです。
その点、フライ～フェザー級の日本のレベルは高いですよね。むしろ高いですよね。
体格的に優秀な選手が集まりやすいですけどね。
今は地方に住んでいるため、テレビ放映がなく雑誌でしか情報を仕入れる事ができませんが、タイトルマッチは常に楽しみです。
posted by ハグラー大好き | 2008-11-16 10:39
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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ハグラー大好きさん
釣り？日本語変じゃない？まぁそれは置いときます（笑）
本題ですが、アメリカ人同士の試合が多いのはレベル的に当然です
でも日本のフライ級はレベル高いけど、日本人同士がこんなに試合するのは異常
これはランキングで過大評価されてるのと、関係者の品格の問題だと思います
posted by ゴリ | 2008-11-16 12:23
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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ハグラー大好きさん
ハグラーレナードハーンズなど互いに試合をしましたし
強いコンデターとも防衛戦をしましたね
でも１０位以下の他の団体に負けたやつとはしないでしょう 東洋チャンプでももう少し外人とやるし内藤なら集客もできるでしょう カメ兄とやるまで負けずに稼ごうという
宮田さんの魂胆で内藤君には罪はないですが
ＢＯＸＩＮＧＦＡＮとしては 世界戦ならせめて最強の日本人
とやるべきで クラスがしたの 坂田に負けたばかりの山口なんて せいぜい日本タイトルしかする資格がないでしょう ミドルとは質という意味で１００倍くらい違うでしょう
posted by KOREAN TAROU | 2008-11-16 12:53
事は単純？（議論するのがおバカさん）
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「そっちが勝ったらその後２試合はこっちのオプション」
と囁かれる宮田の交渉姿勢は事実でしょうか？
だとしたら、国内外含めて山口にしか相手にしてもらえなかっただけです。
posted by chikurin | 2008-11-16 17:38
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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そういえばFGRさんは最近来てないですね。 こういうのはああいう方に意見を聞いてみたいですが…
FGRさんは事実を報じないボクシングマガジンやワールドにも問題があると専門誌批判をしていましたが、
これだけファンの議論が高まっている「日本人同士の世界戦」に関して専門誌のスタンスもふがいない気がしますが。
posted by ルーニィ | 2008-11-16 19:04
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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＞ルーニィさんへ
FGR氏は日本ボクシング界の実情は崩壊していて世界王者を含むほぼ全てのボクサーが無給（ファイトマネーのチケット払い）であるとこちらで述べました 今回のマッチメイクも多くのファンが受け入れがたい彼の主張（暴露？）を裏付けてしまう気がします 今回の話題も結局前回と同じく｛日本ボクシング界の問題｝のように感じます
あと少しで年末あるいは年度末の各界長者番付が公表されます 私の記憶では渡辺二郎以降この二十数年でボクサーがランクしたのは鬼塚だけの気がします 今期の長谷川選手と内藤選手の活躍はボクシング界やファン的には十分な活躍です（試合回数・試合内容・話題・露出度） 私は今回の長者番付を非常に注目しています（特に納税額ランキング） FGR氏は全く収入がないと言い切りました 一部のファンはバカにするな稼いでいると言いました 結果はいかに（税金対策したから名前が出てこないなんて言い訳聞きたくないです）
もし内藤選手や長谷川選手がこの手のランキングに入らなければ、やっぱりFGR氏の言うとおりボクシング界にはお金が流れていなくて だとしたらこういう問題も根本が深いのではないでしょうか？
posted by 大分のファン | 2008-11-19 01:22
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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王者が負けてもその後２試合は王者側のオプションってのは普通だと思いますけど.
挑戦者側が受け入れないのが異常かと思います.
posted by 堺 | 2008-11-21 11:39
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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＞大分のファン様
アマイデス
ボクシングの世界戦の収入
獲得→赤字のためファイトマネーなし むしろ持ち出し有
初防衛→オプション赤字のためファイトマネーなし 持ち出し有
防衛２→ 〃 持ち出し有
防衛３→オプション外れるも初防衛の要赤字回収
防衛４→ 〃 防衛２ 〃
防衛５→やっと選手にファイトマネー 但しこれまでの持ち出し返済
防衛６→ここらでやっとファイトマネー１０００万円前後
「日本のエース」我らが長谷川選手も６度目の防衛後にさしたる高級でもないマンションをやっと購入。
本当なら今回購入のマンション程度は獲得時に買えて、三回目の防衛成功あたりで芦屋の一等地に庭付き一軒家、今頃別荘を構えるぐらいじゃないと誰もボクサーを目指さないんじゃないかな。
トカちゃんも「世界チャンピオンでも引退したらスグ仕事探さないと」って言っていたけど…なんだかなぁ
posted by 千葉のファン | 2008-11-22 05:37
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
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追記
みんな内藤がタレント活動しすぎなんて言ってるけどアマイアマイ
内藤の出ているテレビやイベントなんか全部手取り５０００円～一万円程度の小銭です。
基本、ピンで構成されるようなのに出ないと５万とかもらえません。それだけボクサーの価値が下がったということ。
ジャンクとかアマチュアに囲まれて５０００円もらって帰るなんて…世界王者にはそんなことしてほしくないな。
posted by 千葉のファン | 2008-11-22 05:46
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
コメント投稿者ID :
千葉のＦＡＮさん
誰の例か知りませんが 内藤なら２回目でＰＡＹしてますよ 長谷川とは比較になりません
それとＴＶにでて１マン円 素人じゃあるまいし
あの宮田さんがこんなもんで許すと思いますか
５０倍はもらうと思いますよ 小堀でも１０マン位行くでしょう
posted by KOREAN TAROU | 2008-11-22 13:46
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
コメント投稿者ID :
＞千葉のファンさん
＞KOREAN TAROUさん
情報提供ありがとうございます 私はテレビのギャラもファイトマネーもどうでもいいです ただ私なりにボクシング界の各種問題をこの掲示板を含め色々検討した結果【仮に今期の長谷川選手や内藤選手の活躍内容で納税額が公表されないようなことがあれば】＝【それはお金を稼いでいない】と判断します 千葉のファンさんが言うように長谷川選手は最近マンションを購入しニュースにもなりました しかしそれはボクシングマニアにとっては面目躍如のニュースかもしれませんが世間一般的には『マンション価格下落』の方がより周知の事実です 私は長谷川選手や内藤選手の稼ぎに物申す気はサラサラなく、これだけボクシング界が堕落失墜そしてファンを裏切り続けている原因は何かと考えたまでです いずれにせよ公表される正式な納税者としてボクサーが久々に名を連ねるか否か？ 私は注目しています
posted by 大分のファン | 2008-11-22 16:54
馬鹿にするな！またWBC日本フライ級タイトルマッチ！
コメント投稿者ID :
＜ボクサーがお金もらっていない＞という話題・・・・・止めましょうよ
ボクサーを目指す若者が減ってしまいます・・・・
posted by ike | 2008-11-23 03:47
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