2008年03月22日
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
本日、亀田興毅が8ヶ月ぶりにリングに上がり、フィリピンのレクソン・フローレスを相手にフルマークの3-0の判定で勝利を飾りました。8ヶ月というブランクの影響もあったでしょうし、何よりあの大毅事件によって亀田家を取り巻く環境が大きく変わり、純粋にボクシングに専念することが出来なかった時期もあり、今回は調整試合的な意味合いが強く感じられました。
第一ラウンドに運良くダウンを奪えたものの、ダメージを与えるようなクリーンヒットではなく、その後のラウンドでも興毅のパンチはかなり読まれていたため、フローレスは大差の判定負けはしましたがそれほどダメージを感じさせませんでした。フローレスという選手は、世界下位ランカーらしく老獪なボディーワークで相手のパンチを殺したり、また相手の動きを読みカウンターを常に狙う姿勢など、上手い面もありました。しかし、やはり予想通りと言うか、一階級下の選手ということもあってかパワー不足、迫力不足のため、久しぶりの実戦の興毅にとってはやりやすい（安全な）相手であったことは間違いないでしょう。
今日の興毅のスタイルは、以前のガチガチの亀式ガードよりも幾分リラックスしたもので、相手のミスブロー後のカウンター一発狙いだけでなく、やや自分からリズムを作るような動きが見られました。しかし、強引に倒すための亀ガード突進もなく、距離を十分にとっての戦い方でもなく、逆に中途半端なスタイルとなったためか、ほとんど見せ場らしい見せ場も作れずに淡々と試合が進んでしまったように感じました。ローレスにボクシングのレッスンを施されているかのような場面も見受けられました。
また以前にも書きましたが、パンチの切れ味が相変わらず悪いままです。押し込むようなパンチのためか、瞬間的なパンチが打てず、またフェイントや相手を攪乱するような体の動きも無いため、狙ったような左のロングなどはほとんど読まれていました。先週のパッキャオ対マルケス戦と比較するのは酷ですが、パンチの交換以外のフェイントの掛け合い、距離の争奪戦などといった勝負を決める重要な部分で、興毅のボクシングはまだまだ幼稚さを感じさせます。（以前、興毅は、パッキャオのボクシングをレベルが低いと、こき下ろしていましたが。）
今回は実戦感覚を取り戻すためだけの調整試合でしたから、無難な判定勝ちでも問題ありませんが、本人のいうように年内に世界王座を狙うのであれば、かなりのレベルアップをしなければかなり難しいでしょう。まだ若いとはいってもすでに形成されたスタイルを変えることは難しいのか、ここ2年ほとんど成長しているように見えないのは私だけでしょうか？
多くの方に、この「ボクシング・ジャーナル」にアクセスしていただいています。有難うございます。もっとボクシングのことについて語りたいという方は、私のサイトであるWSCまで一度お越し下さい（http://worldsportsclub.org/）。掲示板、各最新ブログ記事の紹介、フリーマーケットなどを開催しています。
posted by cutepizza ｜20:39 |
亀田一家 |
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結果よりも世論を納得させられるかですが・・・(亀田興毅 VS レクソン・フローレス) 【現代徒然草】
昨年10月11日の大毅VS内藤戦で一家一斉処分されたため、長らくリングに上がれなかった亀田一家ですが、興毅選手の半年振りのファイトで亀田..
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亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
大騒動を経て8か月ぶりの試合ですから、この程度の相手を選んだことは仕方ないと思います。
まぁ、フローレスのやる気の無さそうな表情とパンチを観て、ため息が出ましたけどね。。。。
興毅くんはボクサーとしての魅力（実力）に欠けます。
彼のセールスポイントはいったい何なのでしょうか？
ずば抜けたものは一つもありません。何か一つ素晴らしい武器を持っていて、これを生かせば世界を獲れるというものが見当たりません。
ボクシングスタイルもファイターなのか、アウトボクシングなのか、万能型なのか分かりません。
つまり、個性が無い。
年内に内藤さんに挑戦したいと言っていますが、そんなレベルには到底ありません。
posted by ゴロー | 2008-03-22 21:56
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
少なくとも内藤よりは正統派だし坂田よりもカリスマ性があるよね。
何でもかんでも批判すればいいってモノじゃないでしょ。
大体フライ級の１０回戦に、どれほど派手な試合を期待しているんだ・・・？
半年以上のブランクの後の世界ランカーとの試合なんだからこんなものでしょう。
派手な試合が見たければ外国の重量級の試合でも見ればいい。
posted by アンチもう飽きたわ | 2008-03-22 22:45
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
アンチもう飽きたわ様
突っ込みどころ満載のコメントですね（笑）
posted by ゴロー | 2008-03-22 22:56
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
内藤
新人王→日本王者→東洋王者→世界王者
亀田
噛ませ→世界王者
少なくとも内藤よりは正統派だし
・・・はて？
posted by な | 2008-03-22 23:05
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
たしかに進歩してないといえば進歩してないかもしれんが、内藤選手より全てにおいて上回って見えるのは俺だけ？
普通にKOで亀が勝つと思うんだが！
因みにどっちのファンでもありません。
ｺﾞﾛｰさんの意見がききたいな～～（笑）
posted by エスカップ | 2008-03-22 23:17
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
管理人さんは全然アンチっぽさは出してないかと…
エスカップさんのように亀田が勝つと言うのは簡単ですが、管理人さんのように欠点や特徴を述べた上での意見でないと全く意味がないと思います。
posted by そら | 2008-03-22 23:25
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
アレ見て亀が内藤に勝つと思う人もいるのか・・・。
打ち合う気が無く見えたとはいえ、一回り体格が違う相手にあの結果。
世界戦で本気で打ち合いにくる相手をさばけるとはとても思えない。
ランダエダは・・・ねえｗ
posted by ななし | 2008-03-22 23:44
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
パンチ力無いですね・・・
パンチもけっこうもらってたし・・・
posted by tanaka | 2008-03-23 00:01
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
オーソドックスなスタイルになってきただけに、平凡さが目につくようになりましたね。
ジャブからコンビネーションが出ないし、体格で押していってもコーナーに追い詰める足運びもないです。
WBA、WBCともに1，3位というのは実力以上の評価だと思います。
フローレス、あれでライトフライ級WBO2位でいいのかな。
パンチがすごく遅かったけど。
posted by 羽切 | 2008-03-23 00:02
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
ブログのはじめの一歩の枠みてて思ったんだが・・・
亀親父の教えてた事って全部（とまでは言わないが）鴨川会長のマネっこだったんでは？
posted by a | 2008-03-23 00:24
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
エスカップさん、あんな亀田のパンチで内藤が倒れるわけないよ
。見た感じ打たれ弱そうに見えんのかな？内藤は。
亀田の方がよほど打たれ弱いと思われます。
posted by 123 | 2008-03-23 00:28
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
試合内容は置いておいて、
「８カ月のブランクの影響は？」と聞かれて
「亀田君は器がちがいます」と答えた佐藤修のセンスに苦笑しました。
同じ８カ月のブランクを経てトップコンデンダーに完勝した長谷川はどんな器ですかね。１年のブランクののち２階級制覇に成功した畑山はもはや神の領域ですね。
posted by 向島 | 2008-03-23 00:42
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
打たれ強かった相手を褒めてもいいんじゃないのかな？
ボクシングは甘い世界じゃないと管理人さんも
いままで色々な記事で書き下ろしてはいるけど
そんなにすぐKOできる甘ったるいスポーツなんですかね？
posted by エスカップ | 2008-03-23 00:43
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>エスカップさん
倒される様なパンチを食らってないように見えましたけどねえ？
そんな簡単にKOできるほど甘ったるくないボクシングで、亀田が内藤にKO勝ちできると思ったのはなぜですか？
そこ、すごく興味あります。
posted by K | 2008-03-23 00:51
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>エスカップさん
それ、俺もちょっと興味あります。
posted by 向島 | 2008-03-23 01:01
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
亀田勝ってよかったやん。文句あるやつは見んな
や。こらっ。
posted by highkicks | 2008-03-23 01:08
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
文句あっから観るんや。こらっ。
posted by skcikhgih | 2008-03-23 01:10
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
ごめん、見ないと感想も言えないからさｗｗｗ
posted by a | 2008-03-23 01:11
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
今日の試合はいろんな意味で興味深く見ました。まずフローレスについてですが序盤まるでスピードも技術も感じられずこんなに弱い選手なのかとがっかりし早い回のＫＯかと思いましたがしりあがりにしぶとさを発揮し判定までいきました。見た目は悪いがタフさ、クリンチワーク、クリンチ際での反撃などナルバエスに判定まで粘った片鱗はみせてくれました。それなりの実力者だったと思います。この試合の批判が多いようですが、それなら果たして内藤や坂田、また他の日本人ならフローレスをＫＯできたとでも言うのでしょうか。常にきれいにＫＯ勝ちできるなんて誰でも非常に困難であり。現に日本のエース長谷川ですら相手がしぶとければダウンさえ奪えないし、たとえばＮｏ１ホープの粟生や大場でも下位ランカーに苦戦しているのですから。（畑山の相手セラノは史上類を見ない打たれもろさだった）さて亀田についてですが今回のブランクはただのブランクではなく、なんといっても最大に信頼していた史郎トレーナーがいなくなったことが最大の不安だったと思います。あのタイソンもカスダマトと別れてから微妙に狂いだした。そんな中でＫＯできれば良かったのですが、かえって１０ラウンド戦ったことが今後に良いと思います。技術的には１発１発はスピード、キレもありましたがそれらが単発で倒せなかったけど欠点も見えてかれから修正していけばいいと思います。いろいろ騒がれますがまだ２１歳、１７戦目まだまだこれからの選手です。未完成で当たり前なのです。本人も以前からキャリアを積みたいと常々言っているんだから周りがもっとしっかりしてじっくり育っていってほしいと思います。
posted by ゴロー | 2008-03-23 01:26
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
亀田の試合は、いつもうさんくささを感じてしまう。
あのランダエタとの八百長２戦を見てしまっただけに・・・。
今回も八百長なのではと疑ってしまいます。
posted by 竹原 | 2008-03-23 01:40
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
自分でもいってるようにコンビネーションの修正
いままで通りのスピードとキレがあれば十分狙えるんじゃないですか？
倒されることがなくれば倒すチャンスのほうが
十分にあるでしょう。
どうぞ揚げ足でも突っ込みでも宜しくｗ
posted by エスカップ | 2008-03-23 01:49
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
亀田単発ばっかでコンビネーションが出ないあれじゃＫＯできないでしょう。でも相手のことかなり見えてましたね、カウンターでイイパンチ結構入ってたし。
亀田はみなさんが言うほどへぼいボクサーとは思えませんね全然。内藤選手は強いチャンピオンだと思うけど実現すればおもしろい試合になると思いますよ。
posted by ボクシングー | 2008-03-23 01:53
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
ゴローさんに同意非常に客観的に見て説得力がありますね。
今回の試合は周囲のゴタゴタとかあった後の
試合だったのかもしれないが、スカッと試合しあいじゃなかったけど、今後を考えると試合感を取り戻すためにはよかったかと。
相手もやはり世界ランカーでもあり、ボクシングに限らず、勝負の世界は厳しいということだと思います。
興毅選手はカウンタで当てるのはさすがでしたが、実践感覚が取り戻せてなかったので単発が
多かったと感じました。
今後の試合に期待したいです。
posted by マニー史郎 | 2008-03-23 02:00
私が本物です。
勝手に私のHNを使わないで下さい。
しかも、突っ込みどころ満載の擁護コメントしないで下さい。
posted by ゴロー | 2008-03-23 02:07
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
KOできないのは単純に技術の問題でブランクは関係ないですよ
実際に亀田の試合で相手を本当の意味でKOしたのは二年前ですしね
去年の５月の試合は不可解なレフリングのおかげでKOできましたけど
実質６試合連続でこんな試合ですしね
ブランクがあってもKO出来る選手はするし、そもそも試合間隔が８ヶ月あくのははボクシングではよくあることだし
結論は亀田は本人やマスコミの言うようなハードパンチャーではないってこと
posted by 亀甲 | 2008-03-23 02:20
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
亀田＝スパーリング感覚
フローレス＝バイト感覚or旅行ついでのスパーリング
posted by taka | 2008-03-23 02:21
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
言われるほどの「噛ませ」じゃなかったね、
老獪で。そのうち亀1がキレて
亀2みたいな醜態さらすんじゃないかと
変な部分でドキドキしちゃった。
世界クラスの器かどうかは疑問が残るけど。
内藤対ポンサクレック観た後じゃ
スピード・パワー・試合展開の面白さと
見劣りしちゃうのは、まあしょうがないかな。
posted by hellharmony | 2008-03-23 02:52
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
今回、初めて興毅の試合をみました。（大毅の試合は内藤戦でしか知りませんが）アンチ亀田のつもりで見ていましたが、素直なボクシングをする子なんやなぁと思いました。弟より確かに上手いし。たぶん父親抜きにしてもボクシングが好きなんやろな。でもね興毅のパンチが効いてないのは相手の技術もさることながら推測にしかすぎんけどトレーニングが間違っているせいだと思います。大毅を見た時にも感じましたがマッチョ過ぎるんですよ。まるでヘビー級のボクシングをフライ級でしたいがためにね。そのせいで下半身が上半身を置く台にしかなってないし動的な柔軟性が欠けてパンチが伸びないんじゃないかな。確かに倒されにくい体だし体力を維持し易いボクシングスタイルだけど理想を追うのもいいけど内藤選手のようなタイプには１２Ｒボクシングをさせて貰えないし、ポンサクレックになら素直すぎて６～９ＲでＫＯされてしまいかねない。彼に必要なテクニックを教える事ができてトレーニングのマネジメントができる人間がいなければ、この評価しずらいボクサーのままで終わる可能性大と思います。
posted by みちお | 2008-03-23 08:34
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
あの～皆様の意見が聞きたいんですけど、亀が防衛戦のときのような戦い方をしたら内藤相手にポイントアウトできるでしょうか？？私はそこそこいくと思うんですけど・・＾＾；
posted by bob | 2008-03-23 08:42
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>bobさん
自分はまったくもって不可能だと思います。
亀田は追ってくる相手との対戦経験がないですからね。
ランダエダ2はアウトボックスしたのではなくて、ランダエダが追ってこなかっただけだと思っています。
posted by tom | 2008-03-23 09:16
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
管理人さんが言う通り、新しいスタイルへの試みとでもいいましょうか、甲羅を押し込む史郎スタイルとランダエダ２のアウトボックスの中間をいく戦い方だったと思います。その迷いもあってかスキが多く、もう少し強い相手だったら結果は分からなかったとも思います。パンチも含め身体的にもそれ程成長してなくライトフライが適切なんじゃないかとも思いました。今のところ内藤相手に勝ち目は無いでしょう。距離感の良い王者にあのアウトボックスは通用しない様に思います。まだ元のスタイルに戻って挑戦するほうが可能性がある様な気がします。あくまで今の所ですが…。
posted by カポネ | 2008-03-23 10:00
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
素人ですが確かにイイパンチが入った後の追撃が足りないような感じしました。
パンチ力も少し足りないような感じも・・。
なんか普通やんって感じでした。
でも弱いってもんでもなかったし。
内藤と世界戦するみたいですけど、今日のスタイルじゃ普通に相性悪そうな気がする。（素人目でみてですけど。）
前みたいなわけのわからん亀スタイルの方が内藤戦ではまだマシなような。
まぁ根拠はないけどいまのままでは内藤に普通に凌がれて負けそう。
posted by ぴっぽ | 2008-03-23 10:29
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
亀田のフットワークの悪さと打ち終わりの腕が下がる癖を見れば、どう見ても内藤の方が強い。
亀ガードを見ても評価出来ないし、下の階級の選手や不可解にランキングに上位に上がってきた選手とやっても仕方無い。
坂田とやったらボコボコになるし、内藤とも５ｐｔ差以上はつくでしょう
posted by 京 | 2008-03-23 11:54
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>ポンサクレックは「内藤では亀田に勝てない。試合しないほうが賢明」と断言したようですね。
君、嘘はいかんよ、嘘は。
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/sports/kameda/news/20070713-OHT1T00051.htm
posted by まさ | 2008-03-23 12:10
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
批判してる人たちは亀田選手に、どのようになってほしいのですか？
ランダエダ戦、私は八百長には見えなかったんですけど、今どき八百長なんてあるのですか？
posted by しろーと | 2008-03-23 12:54
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>どのようになってほしいのですか？
どうにもならなくて良いのです。ただ、日本人ランカーとやれば良い。
>今どき八百長なんてあるのですか？
基本的に八百長はありませんが、片八百長はあります。（相撲でいう花相撲のようなもの）
posted by まさ | 2008-03-23 13:29
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>批判してる人たちは亀田選手に、どのようになってほしいのですか？
別に変わって欲しいとは思ってないですよ。
ただ強い選手と試合して欲しいだけ。
>八百長
八百長という表現は厳密には正しくないのでしょうが、ランダエダ1の判定は・・・・。
posted by a | 2008-03-23 13:38
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
ランダエタ２が八百長とかいう馬鹿は放っといて
キレのある左ストレートと、不恰好でありながら強靭な足腰から生まれる異常な足の速さだけで
アウトボクシングを成立させたという点は評価せざるを得ないでしょう。
と、同時にランダエタ2戦目のスタイル変更によって本来のボクシングが完全に崩れ中途半端になってしまってる。
それが8ヶ月のブランクで更に悪化してるように見えた。
Sフライを視野に入れてるのなら、ここは完全にアウトボクサーに転向した方が良い。
posted by あ | 2008-03-23 14:06
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
私も亀田はあまり好きではないが、かといって彼を否定する気にはなれない。
欲深い大人たちによって作られた自分に追いつこうと若者が必死にがんばっている。好奇心旺盛な年なのに酒もタバコも、ボクサーだからきっと食事も…
プレッシャーもかなりあるだろう。もっとじっくり色々経験をつみながらボクサーになるのが理想なのに…その中で戦いつづける彼を、何かに対して必死で努力もした事もない私達が何をいえるだろう。
自分が彼と同じ年のときに何をした？何をしてきた？何を残せた？何を背負った？
「やめろ」「八百長」…批判はあまりに簡単すぎる。
プロだからといわれればそれまでだが…
ただ、それを差し引いても今の彼は、そこまでたたかれなくてもよいと思う
posted by しろーと 2 | 2008-03-23 14:07
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
しろーとさんにまったく持って同意します。
posted by ｋｋ | 2008-03-23 16:02
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
欠点が見えたからそれを修正していけば・・
これって随分前から言われている事ですよねぇ。
たぶん直らないものなのでしょう。或いは直す気がないか。
あれでは本物の世界には通用しないと思います。
内藤選手が昨日の選手をKOできたかって？
昨日のフローレスなら間違いなく倒したでしょうね。
内藤選手の場合はいつKOが出るかわからないところがあるので、早い段階でのKOは充分有り得たと思いました。
内藤選手の躊躇なく振り抜くパンチを目の前にして、亀田選手がどのようなボクシングをするのか、非常に興味があります。
posted by せ | 2008-03-23 16:33
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>君、嘘はいかんよ、嘘は。
本当、嘘はいかんよ、嘘だけはね。
「片手でスパーできる」とかねｗ
嘘つきはだ～れだ？
posted by 秋吉 | 2008-03-23 16:35
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
亀田は膝のバネを使わず上体だけでパンチを打ってますね。
しかも上体が力みかえった状態でパンチを打つのでキレが全くなく当たっても相手にダメージをあたえることができない。
posted by 愛知のボクシングお宅 | 2008-03-23 17:58
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
ポンサクと亀田がやる、ということは
ないのでしょうか？
どーせ日本人とはやらないだろうし･･･。
ポンサク基準で、挑戦に値するかどうか
見てみたい。
posted by do-shiroto | 2008-03-23 18:03
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
あのね、
アンチもう飽きたわ ちゃん
技術論のことだけど、
そんなこと言ってたら、
ボクシングの事は、
ボクサー（および経験者）にしか
評論できないってことになるよ。
それもさ、
チャンピオンのことは
チャンピオンの経験者じゃないと、
とか・・・・
きりが無くなる訳。
少なくとも、
この管理人さんの評論は
ある程度当を得ていると思うよ。
亀田のパンチは
確かにプッシュ気味だしね。
posted by やれやれ | 2008-03-23 18:06
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
あらら？コメントが消されてるなｗｗｗｗ
中傷するようなコメントなんて一つも書いていないのに消されるってのは、反論できない、正論を言われたと見ていいのかなｗｗｗ
やれやれ ちゃん
＞ボクサー（および経験者）にしか評論できないってことになるよ
ん？？自称中級者お得意の極論ですか？そもそも素人が評論して誰が納得するの？
素人が如何様に選手を評価しようが構わないが、それは所詮知識のない愚者の戯言。ただの自己満足。
まぁ、素人が偉そうに戯言語ろうがそんなのは自由な訳だけど、傍から見ると、マヌケというかなんと言うか。
一般中学生が政治家を批評するようなモノだね。
その中学生からしたら自分は正しいことを言って、満足しているんだろうけどねｗｗ
posted by アンチ飽きた | 2008-03-23 18:29
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
アンチ飽きた ちゃま
素人ってのがいったい誰をさす言葉なのか
不明だけど、そもそも、
素人である、なし、
ってのは誰にも判断できないの。
もちろん定義はできるけどね。
でもそれは定義に過ぎず、
一般化はできない。
同時に
あなたが賢者か愚者か、
ってのも難しい。
僕に言わせると、
どちらかというと・・・・
ま、それはやめときましょう。
ここはブログであり、
マスメディアではないのだから、
記入者は基本的に
全員素人（のはず）。
あまり片意地張らずに、
人の意見を聞いたほうが良いですよ。
中学生の政治評論でも、
あなたのそれより
マシなものがあるかもしれない。
おっと失礼。
posted by あのね | 2008-03-23 19:46
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
ランダエタ２は八百長だって
一戦目でランダエタが軽く当てたパンチでまさかのダウンをするほど、打たれ弱い亀田相手に動揺したランダエタは、最後まで「負けるはず」の試合を作れきれなかった。
ところが、第二戦はしっかり調整して、「誰が見ても亀田の判定勝ちになるようにうまく負ける」試合が出来た。
オレはランダエタの強さと八百長技術の習得の早さに驚いた。
posted by 竹原 | 2008-03-23 20:58
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
＞秋吉
人をうそつき呼ばわりするな。
お前の「走り方」の話の方が、よっぽど・・・
やめた・・・
今度は、おれがうそつき呼ばわりされる
posted by 夏吉 | 2008-03-23 21:40
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
格下相手に判定勝ちかよ。所詮そのレベルしか勝てないようでわね＾＾早く引退しろ。
posted by アンチ馬鹿家族 | 2008-03-23 21:50
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>その中学生からしたら自分は正しいことを言って、満足しているんだろうけどねｗｗ
アンチ飽きたちゃまも、自分は正しいことを言って満足してるんだ↓
>あらら？コメントが消されてるなｗｗｗｗ
中傷するようなコメントなんて一つも書いていないのに消されるってのは、反論できない、正論を言われたと見ていいのかなｗｗｗ
posted by | 2008-03-23 22:15
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
内藤選手に挑戦するのはポンサレックに勝ってからと言うのは無いんでしょうか？
posted by | 2008-03-23 23:18
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
亀１は、以前はいいワンツーの打てる選手だと思っていたが、亀スタイルに固まってしまい、相手に少しでも動かれると当てるテクニックがない。カウンターはいいが、世界レベルでは悲しいくらいにパンチがない。スタミナだけは日本ランクだが、現状での評価は、あごの弱い、足の遅い手数の出ないファイターでしかない。引き出しが少ないので、相撲で勝てない、体に力のある相手には苦戦は必至。最近相手の質が一寸上がっているので、メッキがかなり剥げ気味。最近あまり進歩も見られないのに体が大きくなってるようなので、ただの人になって25歳以前に引退の可能性大。辰吉と比べるのはかわいそう。あっちは頭は悪かったが天才、亀1は頭の悪い自称天才。かなり違う。 見かけほど怖くないこともばれてしまって、上に行きたい選手にとっては、おいしい相手。TBSのお手並み拝見とゆうところですね。 削除用パスワードを入力してください 0000
posted by マノスデピエドラ | 2008-03-24 00:03
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
というか 相手のWBO１位って・・・
日本じゃWBAとWBCしか
世界タイトルとして認められてなかったような気がしたのですが 違いましたっけ？
posted by あれ？ | 2008-03-24 00:11
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>>あれ？
しかもライトフライ級のＷＢＯランカーですよ。
亀田より階級下
posted by taka | 2008-03-24 01:04
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
亀田家さんの場合それが常識。Lフライ級世界戦のランダエダもミニマムだったし。「１階級下」、これが亀田家のキーワード。知らなかったの？
posted by いい勉強になったね | 2008-03-24 01:39
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
今までの試合が八百長かどうかはともかく、
王者内藤選手に挑戦するのであれば、
吉田選手と清水選手と長縄選手の
3名と試合をして、かって名実共に
日本のトップになることが重要では
ないでしょうか？
いくら世界ランカーとはいえ、
1階級下の選手に勝っただけで、
タイトルマッチというのは乱暴すぎます。
少なくとも上記の3選手に勝つことが出来れば
皆さんも認めざるを得ないので
まずは上記3選手に勝つこと、話はそれからでしょう。
とはいえあの試合を見る限りでは難しそうですが
posted by 通りすがり | 2008-03-24 01:54
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
始めて書かせていただきます。
最近WOWOWのエキサイトマッチと日本人の充実した試合内容を見ているせいもあって、今回の亀田の試合はかなり物足りなかったです。
最初の数ラウンドで相手がKOされるかと思ったけど、予想以上にもたつきましたね。
相手が粘り強かったのか、決め切れなかったのか。
アンチ亀田ではないので期待していましたが、いずれにしてもあの相手にあの内容なら評価下がっても仕方ないですね。
政治的に難しいかもしれないけど、ポンサクレッククラスの、誰もが認める相手と、負けてもいいから試合する方がいいと思いました。
カウンターはよく当たってたと思うけど、もっと自分から仕掛けて試合作れないと、実力者には歯が立たないかな。
今のままでは、ちと厳しい。。
もっと強い相手とバチバチの試合みたいな～
posted by ボクシング初心者 | 2008-03-24 09:28
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>内藤選手に挑戦するのはポンサレックに勝ってからと言うのは無いんでしょうか？
僕もそう思います。
まずはポンサク、バスケス、ビロリアの誰かと…難しいか。でもせめてＷＢＡ、ＷＢＣの同階級の上位ランカーに勝つか、日本タイトルを奪取してから堂々と世界に名乗りを挙げてもらいたいです。
今のままでは以前と同じ話題先行型と言われてもしょうがないです。現にボクシングとは関係ないところでの記事がよく目立ちますし（先日の復帰戦後、さっそくタイキの意味不明な記事）。ＴＢＳは注目が無くなる前に内藤戦を実現させようと必死のようですが（大晦日）。
純粋なボクシングファンとしては、亀田は内藤戦の前に口頭以上の実力を世間に知らしめる必要があると思います。
仮にポンサクやバスケスなどの実力者に敗北したとしても、良い試合さえすればただのアンチ意外は彼を認めると思います。
自分らが認める認めないなどお門違いなのかもしれませんが、内藤選手との勝ち負けよりも、私は亀田選手の実力が本物なのかどうなのか、この方が気になります。
とにかく、内藤選手も亀田選手もTBSの思惑通りには動かないでほしい。
posted by ｐ | 2008-03-24 11:19
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
キャリア終盤にさしかかった内藤には
がっつり稼いで欲しいので、年末あたりで亀1戦は大賛成。
亀1が亀2より小ずるい・誤魔化しやすい・見えにくい
反則を仕掛けてこなけりゃいいけど…それだけが心配かな。
posted by hellharmony | 2008-03-24 12:35
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
父親のかつての相手への恫喝、黒服の人たち、ネットに出現するエキセントリックな（職業的？）亀田ファンの言辞、ボクシングを知らない記者の取材、etc。亀田家と戦うにはリンガ内外でのボクシング以外のプレッシャーとも戦わなければならない。日本人選手で耐えられる選手はなかなかいない。
亀田家のボクシングの実力？ 身体能力と努力は認めるけれど、偏った指導を受けていてまともなキャリアのつみ方していないから、実戦経験が不足していて、いわば畳の上の水練。中身はスカスカです。
今回の興毅の試合にもそれが現れていた。自分の思い通りにいかないと無理押しのKO狙いしかできず、結局無用に被弾して相手を楽にさせてしまった。これまでが借り物の戦法で、自分のスタイルというものを育てて来なかったが故の事態です。彼らは本質的に戦うものとしての本能・嗅覚に乏しい。それは極めて閉鎖的な家庭環境に身をおいたために外部に対する現実的な対応力を養われてこなかったからだ。これまではそれを反則で補ってきた。それができなくなった今、彼らのボクシングの正味が試されている。
posted by 普通の人 | 2008-03-24 15:44
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>自分らが認める認めないなどお門違いなのかもしれませんが
そんなことはありません。ボクサーを認めるのは、ボクシングファンなのです。
歴代日本人世界チャンプでも、全く印象に残らないボクサーもいれば、村田英次郎さんのように今もボクシングファンから「実質世界チャンプ」と語られている人もいます。
タイソンvsラドックは、二戦ともノンタイトルですが、世界に放映され、数億単位のファイトマネーでした。
これは、ボクシングファンが並みの世界戦よりこちらが上と認めたのです。
日本チャンプにも世界チャンプにも対戦したことがなく、防衛戦すらやろうとせず、ファンが望む相手を回避する亀田を、多くのボクシングファンは「世界チャンピオン」とは認めていません。
私が思うに亀田はもう世界チャンプになれないと思います。
彼には致命的な欠点が３点あるのですが、この二年ほどの間、全くと言っていいほど修正できていません。
土曜日の試合もジムで４Ｒと５Ｒを見ただけですが、何も変化は無かったですね。
具体的には後日書きます。
posted by まさ | 2008-03-24 15:55
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
＞亀田選手に、どのようになってほしいのですか？
・パンチを出す度に、「プシッ、プシッ」と口で言うのを止める
・自分の思うような展開にならないと、すぐ首をかしげる仕草をするのを止める
・さほど相手を圧倒しているわけでもないのに、無駄に挑発するのを止める
ロープぎわでノーガードで相手を挑発しておいて、いざ打ち込まれたら結局ふつうにカバーリングするのは非常にみっともない。
あの状況ならノーガードのままボディーワークで回避して見せてこそパフォーマンスとして成立するわけで、あれでは本当に無意味な挑発行為です。
posted by カツジ | 2008-03-24 17:04
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
皆さんのようにボクシングの技術的な部分については分からないので、なんとも言えないのですが・・・、
亀田選手のファイトスタイル等についてアタマから否定するのはどうかと思います。
世界チャンピオンにもなってる訳ですし・・・。
（そこが納得されていないのだとは思いますが）
いわゆるアンチの方々は亀田選手というだけでバッシングしているところも大きいと思います。
ただアンチの方も含め世間の注目（お金も含め）を集めるというのはプロだとは思いませんか？
posted by ポン | 2008-03-24 17:57
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>私が思うに亀田はもう世界チャンプになれないと思います。
まだ若い選手にその可能性を100%否定断言するものの言いようは
どうかと思いますが････。
少なくとも亀田式ボクシングから脱皮できればまだわからないとおもいますよ。
理由ははじめの管理人さんの記述にもあるように
ブランク後の一戦だった
スタイル(恐らくトレーニング方法そのものも)移行途中である
ことなどからこの一戦で判断するのは尚早だとおもうからです。
実際彼はあの亀田父トレでも(失礼)、登りつめちゃったわけですし
うまく路線変更できれば意外に侮れないと感じるのは私だけでしょうか。
個人的には一度日本人同士でやってほしいですが、無理でしょうね。
みな絶対嫌がるでしょう。
くだらないワイドショー記者に囲まれ、
観客からは「亀田が嫌いだから」というひねくれた応援をされ。
恐らく世界戦以外で亀田選手が日本人とやることは
今後もないでしょうね。
posted by ごんぐ | 2008-03-24 18:27
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
ｱﾝﾁ？のみなさんは内藤とやる前にﾎﾞﾝｻｸﾚｯｸと先にやれだの世界ﾗﾝｶｰとやれだのﾑﾁｬｸﾁｬですよｗ
ﾊｼから順にかかって来い！ってことですかね？
そんな事したらﾅｵﾄみたいに潰れちゃいます。
まあ、潰れんかもしれないが...。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞはﾋﾞｼﾞﾈｽです。本人の実力以外の物も重要なのでは...。
そんで私の感想は相手が出て来た時の当勘はgood
ただその後打ってるﾎﾞﾃﾞｰ（ｂｙﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞ原田）
がちょっと弱い！
後は皆さん言ってるとーし仕掛ける際のｼﾞｬﾌﾞが少ないのと頭振る事、打ち終わった後ｻｲﾄﾞに廻るのをサボらなきゃ良いと思うんですが...。
亀ちゃん理想高すぎるのかな？KOばっかねらわないで相手が出てこなきゃｼﾞｬﾌﾞ多発してﾎﾟｲﾝﾄ稼いで（ｼﾞｬﾌﾞは改良がﾏｽﾄ！）出て来りゃｶｳﾝﾀｰ！そうすれば世界また取れるとおもうけどなー。
posted by 順子 | 2008-03-24 18:42
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
＞アンチもう飽きたわ様
君みたいなニワカがもっともウザい！！
posted by あ | 2008-03-24 18:49
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
亀田興毅が一生懸命ボクシングに取り組んでいるのはわかるが、今回もまた
「あきらかに勝てる相手」
を選んでるあたりが以前と変わってませんよね。
posted by さるけん | 2008-03-24 19:10
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>順子さん
亀田選手の場合は別だと思いますが。
純粋なボクシングファンを納得させるためには実力者と誰もが認める相手と試合をしなければならないでしょう。
もちろん、内藤選手もその一人ではありますが、その前に順序として戦うべき相手がいる様に思います。
以前、内藤選手が挑戦者として名乗りを挙げた時、彼は拒否しました。
それが今は逆転し、内藤選手が拒否している状態。
もし、亀田選手が依然扱き下ろしたポンサクレック選手と試合をし、しっかりとした白星を付けたなら、内藤選手も戦わざるを得ないでしょう（内藤選手が防衛を重ねていればの話ですが）。
また、1ボクシングファンとしても脚色されたものではなく、そういった流れの中での彼のリアルなドラマを見て見たいです。
posted by ｐ | 2008-03-24 19:14
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
マスコミはすでに内藤選手とのタイトルマッチが確定しているような論調ですが、当の内藤選手本人が「日本人選手とやってからね」という趣旨のコメントをしている以上は、きっちりその条件をクリアしてから挑戦するのがスジですよね。
個人的には、4月の日本フライ級タイトルマッチの勝者と試合を組んだら盛り上がると思います。
清水智信選手はポンサクレックに挑戦した経験もあるし、世界前哨戦としてはいい試金石だと思うのですが。
posted by 雄野郎 | 2008-03-24 20:08
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
ｐさん
内藤が挑戦者として名乗りをあげた時、亀川には実力がある無名の危険な相手とやるﾒﾘｯﾄは無かったですよね？（勝って当然負ければ酷評）
誰もが認める相手というのは現階級のという意味でしょうが、世界戦前にﾗﾝｶｰ同士で戦う事って
過去にもそんなに無いと思うんですが...。
まあそれが原因で世界戦20数連敗なんて日本ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの汚名もありますが、亀ﾁｬﾝ世界戦やる資格ないっすかね？過去世界取ってますし。
理想はPさんのおっしゃるとーりだと思います。
けど何度も言いますがﾎﾞｸｼﾝｸﾞはﾋﾞｼﾞﾈｽですよ。
そしてﾎﾞｸｼﾝｸﾞの勝敗の価値って他の競技の物とは比べ物にならない位高いですよね？（まあ昔よりは多少落ちた気がしますが）
「負けても次がある」って競技では無いから選手はともかくｽﾀｯﾌはそんな危険な事はできないと思いますよ。
posted by 順子 | 2008-03-24 20:13
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>順子さん
＞内藤が挑戦者として名乗りをあげた時、亀川には実力がある無名の危険な相手とやるﾒﾘｯﾄは無かったですよね？
そうやって強豪との対戦を避けたツケが今こうやって彼に付き纏っているんだと思います。それで良かったのはスタッフ側で、選手としては良い経験になったのでしょうか。
＞誰もが認める相手というのは現階級のという意味でしょうが、世界戦前にﾗﾝｶｰ同士で戦う事って
誰もが認める強豪と言う意味では、畑山選手や内藤選手も当時の日本チャンピオン、東洋チャンピオン、同じ日本人の強豪を降して世界に挑戦しています。
亀田選手にも、リスクのある相手とやってもらって、彼を嫌うボクシングファンを黙らせるぐらいの事はして貰いたいなと思うんです。
＞「負けても次がある」って競技では無いから選手はともかくｽﾀｯﾌはそんな危険な事はできないと思いますよ。
いつからそんなスポーツになってしまったんですかね。
気持ち的な面では、選手は次ぎは無いと思って戦っているでしょうし、スタッフも選手にリスクを背負わせたくないと思っているでしょう。
でも、負けずに引退できた選手など数えるほどしかいません。負けて引退する選手も、負けをバネにして戦い続ける選手もいます。
そう言う競技だと思います。
あくまで私はボクシングファンです。ビジネス云々は預かり知るところではなく、選手の熱い試合が見たいだけです。
posted by ｐ | 2008-03-24 22:31
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
＞順子さん
あなたの言い分はわからなくも無いです。
ただ、負けて名を上げることはあれど
勝って名を下げるということは、
本来は滅多にありません。
しかし、亀田選手はその滅多にないことを
もう何度もやってのけているのです。
これはビジネス上においてはプラスでしょうか?
さらに言えば、亀田選手がこれから先も勝ち続けたとしても、
周りの人間からは「八百長」等と言われ続けるでしょう。
仮にそれが世界タイトルマッチであってもです。
例を挙げればライトフライ級のタイトルマッチがその最たるものと思います。
1戦目の不可解な判定から、その試合のみならず、今までの試合も｢八百長｣といわれ、
2戦目もその疑惑が払拭できたとは到底言えません。
それ以降何をしても八百長といわれ続けました。
これはビジネスの視点からはもちろん
選手の精神にも大きな影響を及ぼすと思うのですが？
負ければ次はない。
その心掛けは大切ですが、負けて得るものもありますし、
何より勝ったのにもかかわらず、得るものがまったくない状況を考えると、
負けてでも収穫が多い試合を一度はするべきではないかと思います。
それが今だと同級の日本ランカー上位と試合をすることだと思っています。
さらに言えば今亀田選手が日本ランカーに
負けたとしても、今まで稼いできた財産が無くなる訳ではないし、
上位ランカーに負けたのだから、極端に評価が下がるわけでもない、
むしろ現状の実力が如実に解り、亀田選手本人は欠点などしっかり把握して、きちんと改善に望めるし、
ファンも過大や過小評価せず、しっかりと分析し、評価してボクシングを観戦するというメリットがあります。
この事から1度負けても、それほど痛くないので
少なくとも吉田選手や長縄選手、清水選手などと闘って本当の実力を見せればいいと思うのです。
まぁそんな状態でも1回負けたからやめると言い出したら
亀田選手のボクシングに対する情熱はそれほどでもないということがよく解りますね。
以上のことから日本人と闘って発生するリスクなんて微々たる物だと思いますよ。
むしろこのまま日本人と闘わない事の方が不健全です。
ありうるとしたら、あまりにも実力がなく
上位ランカーにボコられて、選手生命を絶たれるというリスクはありますが、
1階級下だろうが本当に実力で世界王座を取ったのだったらそんなことはないはずですから
長文失礼しました。
posted by 通りすがり | 2008-03-25 02:09
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>ｱﾝﾁ？のみなさんは内藤とやる前にﾎﾞﾝｻｸﾚｯｸと先にやれだの世界ﾗﾝｶｰとやれだのﾑﾁｬｸﾁｬですよｗ
ﾊｼから順にかかって来い！ってことですかね？
全然違いますｗｗ
強い相手と戦って実力を示して欲しいだけですよ。
亀田は言うだけの実力を証明してない。
だからここまで疑問符が付くんですよ。
それがわからんのなら話になりませんな。
posted by 通りすがった | 2008-03-25 02:17
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/cutepizza/article/257#comment
今回のマッチメークを絶賛する人が多かったことが笑えるｗ
何も知らずに語っていることがバレバレｗ
posted by 笑えた | 2008-03-25 08:14
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
清水とはやりたくないんじゃないの？
亀田目当てのミーハー女をイケメンの清水に取られちゃうじゃんｗ
ファンを取られ世界ランクを取られ、茶の間の話題も取られる
ただの負けじゃ済まなくなるよ
posted by し | 2008-03-25 12:43
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
＞雄野郎さん
その辺は内藤陣営がエサを撒いている様に思うんですよね。
とかく去年までの内藤ではなく、今や亀田を押しのけてフライ級の人気者チャンピオンにまで上り詰めましたから
内藤の一挙手一投足までメディアは伝える訳です。
その「他の日本人とやってからね」の主旨は、やはりその言葉を受けた亀田側に「内藤が逃げている」と言わさんがためでしょう。
仮に内藤の餌に食いついた亀田側がその旨の発言をしてしまうと、内藤側か正式に亀１を挑戦者にオファーを出しそうな気がしてなりません。
内藤陣営、見た目以上にしたたかですよｗ
posted by ニワカティカン | 2008-03-25 21:01
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
＞内藤陣営、見た目以上にしたたかですよｗ
へぇ〜そうなんだ…ほーしたたかねぇ〜
posted by したたか！？ | 2008-03-25 22:09
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
しかしつるじょあの亀田ネタは笑える。
いいっぱなしでコメ受付ないんだもんな。
posted by おっさん | 2008-03-26 17:07
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
内藤陣営はしたたかかどうか知らんけど、オプションないから選べる立場になったことは確か。亀田相手はリング外のこともたいへんだから、もう少し先に延ばしたいんじゃないの。防衛はあと最低２回はしたいでしょ。そのあとだと思う。だから年内はないと思う。あるとしたら亀田が本当に日本人対決くぐってきた場合。たとえば長縄引退後のＯＰＢＦ決定戦で日本人対決制するとか。……まあ、これはないか。
posted by ボンタ | 2008-03-26 22:41
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
亀田ってそんなに批判されるような実力でしょうか？
一応私もボクシング経験者で、ボクサーとしての目線で見ているのですが、動体視力とカウンター、パンチのキレ、ハンドスピードに関してはかなりのレベルにあるように見えました。
ボクシングというスポーツにおいて、KOなどはそう簡単にできるものではなく、確かに自らの口でKO宣言などをするから批判されるのでしょうが、できなかったからと言って実力が否定されるのもどうかと思ってしまいます。
またランダエタとの再戦に関してまでをも八百長と言ってしまうのもどうかと思います。
実際あのレベルのボクシングをしていればそうそう負けるものでもなく、私の目からは非常に綺麗なボクシングをしているように見えました。
内藤選手との試合に関してはまったくわかりませんが、いい勝負になるのではないでしょうか？
内藤選手に関してもそこまで高評価されるような選手でもないかなと思います。事実、大毅との試合はチャンピオンVS13位として見てもレベルが低かったかなと思います。
個人的には亀田VS内藤を楽しみにしているので、あまり批判ばかりのコメントは見ていて気持ちよくないですよ。
posted by uga | 2008-03-27 11:59
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>亀田ってそんなに批判されるような実力でしょうか？
本人が「フライ級はオレ中心に回っている」「フライ級で一番強い」と言っているねで「それは違うやろ」というのが、多くのボクシングファンの総意かと思いますよ。
動体視力や防御勘も、ランダエタのさほどスピードも威力もないワンツーを何度も貰っていたのをみると、とても世界レベルとは思いません。
カウンターも同じサウスポーであるポンサクや長谷川、二郎さん等は右のリードでカウンターを打てますが、彼は打てません（だからレベルの高い相手には当たらない）
またポンサクに比べれば、ハンドスピードも威力もディフェンスもスタミナ、タフネス、手数、全て明確に劣ります。
内藤は、そのポンサクに二戦続けて互角以上に戦っています。
大毅との試合も、相手がボクシングをせず、ガードだけ堅め、手をろくに出さず、頭から向かってきたらそれこそ倒せません。あなたが対戦したとしたらどうですか？シミュレートしてみてください。
あなたも経験者なら、新人戦や日本タイトルマッチなどで、どれほど選手が必死になって殴りあっているかご存知でしょう。
内藤選手は、その戦いを無敗で勝ち抜いてきました。亀田の対戦相手で「必死に倒しにくる」相手が一人でもいたでしょうか？いたら教えてください。
ボクシングファン及び経験者なら、こんなマッチメークを続けることを「容認」してはいけないと思います。
むしろ声を大にして批判するべきだと思いますが。私も多くの選手関係者に知り合いはいますが、亀田を擁護する人は一人もいません。
posted by まさ | 2008-03-27 14:05
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
KOというものは自分もKOをされるリスクを負ってしまう距離での出来事ですから、毎試合KOなんていうことは離れ業に近いことなんですよね。
なのでプロボクサーのKO宣言はある種のリップサービスの面が大きいので、それほど気にするものではないと思います。
亀田選手の場合、彼のスタイルを見ればわかる通り、かなりパンチを貰うことを怖がっている様子が伺えます。
なので相手のパンチが届く距離には中々いないボクサーです。
ほぼフルラウンドを通して相手のパンチが届かない遠い距離か、相手のパンチが殺せるゼロ距離での攻防に終始しています。
これではKOは中々望めなく、またダメージを与えるパンチは自らは放てない距離だと思うんですよね。
要するにこのスタイルはポイントリードして判定で勝つ狙いのボクシングなので、あまり戦前のKO宣言なんて気にすることもないと思います。
posted by ﾜﾛｽｗ | 2008-03-27 19:21
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
亀田選手にしても内藤選手にしても、俺やあなたらの100倍は努力してると思うんだよね。彼らと同じかそれ以上の努力をしてるなら批判してもいいと思うんだけど、そうじゃない以上、批判なんてするべきもんじゃないと思うけど。結局パンチが弱いとかスタミナがないとか言っても、どんなパンチもあたれば痛いし、試合すりゃ疲れるわけで。それを本当のところで知らない俺やあなたらが批判するべきことじゃないでしょ。それともあなたは亀田以上の努力をしてて、その上でそんな批判をしてる？だとしたらゴメンなさい。
努力に裏打ちされた言葉がもっとも重くて、外野で見てるだけの人間の言葉って軽いもんだよ。俺も外野のひとりだけど、あんまりにも下らない論争してるもんでつい口出ししました。
posted by ガル | 2008-03-27 19:47
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
金払って見てるんだから料金分の価値がなかったと思えば批判するのは当然だ
posted by | 2008-03-27 20:13
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
プロは努力してるよ。ボクシングじゃなくても。あんたは学生か社会人かどっちか知らんけど、どっちにしても自分のなすべきことで努力すりゃいいじゃん。人に対して「してないんじゃ？」なんて言ってないでさ。
posted by ぼぼ | 2008-03-28 03:10
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
> ﾜﾛｽｗ さん
＞亀田選手の場合／かなりパンチを貰うことを怖がっている／ほぼフルラウンドを通して相手のパンチが届かない遠い距離か、相手のパンチが殺せるゼロ距離での攻防に終始しています。
それは彼にはパンチをよける技術も当てる技術もないからなのよ。高いレベルの実戦での攻防を経験していないから、離れざるを得ないのよ。加えてパンチの種類も少ないし（彼だけじゃないけど）、威力も大きくないし。要するに弱いのよ。弱いやつとしかやってないから。
posted by くりーむれもん | 2008-03-28 03:18
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
いかにも知り合いにボクシング関係者が多いと
書く事で自分の言っている事に正当性があるように見せている様な人の意見に信憑性の欠片も感じない。
posted by ・ | 2008-03-28 15:09
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>ガル
じゃあ、キミはは黙って見てればいいよｗ
口出す権利ないらしいしｗ
オレは感想を言う権利は誰にでもあると思うからさｗ
批判も賞賛も感想でしょｗ
posted by a | 2008-03-28 16:33
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
> ・
いつものことですよｗ
名物名物ｗ
posted by | 2008-03-28 17:20
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
亀1が批判されているのは、弱いのに強いと嘘をついていたから。嫌われているのは悪ぶっているのではなく、悪かったから。実力を評価されないのは、TBS製の出来レースだと透けて見えるから（同じ階級の新井田に一度も勝てなかった二階級下の元チャンピオンにダウンをとられての明らかな判定負けなのに・・・）。ボクシングは階級制のスポーツであり、自分より軽い選手にいくら勝っても評価はなかなか上げられない。正体不明なインドネシア人（過去２年間試合をしていないのに世界ランカーとか）ではなくて、同じ階級の日本人ランカーと戦って、力を証明しないとチャンピオンは戦ってあげられません。
posted by マノスデピエドラ | 2008-03-29 09:09
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
ムニョスとやるはずだったがムニョスがミハレスとの統一戦をやりたいために
バスケスとの試合を選んだ
このアルセを少しは見習えって
スケールが小さいにもほどがある
メイウェザーやアルセほどのことをやっていれば暴言吐きまくっても人気者のままだったよ
posted by 「 」 | 2008-03-29 11:57
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>･ では信憑性に満ちた反論を具体的にどうぞ。無理だろうけど。
さて上で書いた亀田の致命的欠陥について説明します。
同じサウスポーでバランスがよくてディフェンスも良いと言われる選手（長谷川、川島郭、西岡、パッキャオ等）は、相手のパンチに対して右足が反応します。
例えば、相手がオーソドックスの場合だと右肩が動くと右足が反応して左斜め後方に体をスライドさせる（所謂バックステップとは違う）
斜め後方にスライドさせることにより、飛んでくるパンチがストレートでもフックでも外せ、体勢が崩れないので素早い反撃or外しながらのカウンターも打てるわけです。
サウスポー相手にワンツーが当たりにくいのは、こういう基本的な動きによるものなのですが、亀田は、このサウスポーにとって基本的な防御ができない。
相手の大きなパンチに対しても右足が、ほぼ無反応なのです。良くてダッキング、バックステップ。通常はガードのみです。
彼はもう１０年以上ボクシングをやっていますからパンチに反応しないのはセンスの問題でしょう。
センスがなければファイターでいくしかないのですが、なにしろ打たれ弱い。詰まる所ガードを上げるしかない。
そのガードも顎の高さならパンチも出るが、コメカミの高さまで顔を覆うように構えるのでパンチがスムーズに出ない。よってコンビが打てない。
特に右のガードまで上げているので右ジャブが少なく威力もない。右フックのカウンターも打てない。
これらは当然、協栄のトレーナーも理解しているはずですが、パンチに対する反応が良くないのでガードを下げるわけにはいかないのでしょう。
亀田ファンには申し訳ないのですが、防御、攻撃力ともに世界レベルにはありません。唯一コンディショニングはプロとしての自覚があり素晴らしいとは思います。
しかし残念ながら三階級どころかフライ級での世界奪取は、まず無理でしょう。
もう一度チャンピオンになるには、ライトフライに落として決定戦か穴王者狙いしかないでしょうね。
posted by まさ | 2008-03-29 15:56
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
＞センスがなければファイターでいくしかないのですが
あまりボクシングを語らない方が良い。
posted by 気になったので横槍 | 2008-03-29 20:29
「まさ」の致命的欠点は打たれ過ぎたことにある。
いかにも自分がボクシング経験者だと書く事で自分の言っている事に正当性があるように見せている様な人の意見に信憑性の欠片も感じない。
posted by ･ | 2008-03-29 21:33
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
「まさ」さんの意見は、判りやすいですね。100％正しいのか、他のやり方/戦い方が無いのかどうか は判りませんが、筋立てて説明して頂いて、「なるほど」と思いました。
上のお二方も、「何が違うと思われる部分なのか」を書いて頂くと、より理解が深まって嬉しいです。
posted by 「まさ」さんの意見は、判りやすいですね | 2008-03-29 21:44
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>>気になったので横槍
この場合"センス"の前に"(ボクサーとしての)"が入ってると思われ
posted by 普段はROM | 2008-03-29 22:05
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
２名ほど読解力がない人がいたようですね
わたしもまささんの意見はいつもなるほどと感心してしまいます
posted by ﾜﾛｽｗ | 2008-03-29 22:12
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
まささんの意見は筋道立てて理論的に
解説をしているから素人でも理解できる。
だがまささんを批判しているのは
ただ単にイチャモンをつけているに過ぎない。
どうしても批判したければ、まささんのように
筋道立てて理論的に反論しなさい。
話はそれからだ。
posted by 通りすがり | 2008-03-29 23:45
まささんに同意。。。
さて「まささん」にからんでいる方が数名いらっしゃるようですが、この人たちは何か具体的な意見を持ってるんでしょうか？
亀田批判に過剰反応してるようにしか見えません。
そもそも相手に絡む事しか考えてないので、突っ込んだ議論は出来ない。
具体的な話はわからないので、それを理解しようともしない。もともと絡み目的だから興味もない。
こんなところではないでしょうか。
『亀田と同じような努力をしてから物を言え』『嫌なら試合を見るな』『素人がプロを批判するな』『八百長発言に過剰に反発』
ひどい場合には『亀田と同じリングに立て』『文句があるなら亀田に直接言え』『亀田批判は集団イジメ』のような極端な意見も飛び出す。
亀田批判に噛みつく人の主張って大体同じです。
逆に亀田ファンの中から、亀田に対する厳しい意見ってないんでしょうか？
そういうファンがいない事も亀田にとっての不幸ですね。
posted by 黄金の左 | 2008-03-30 05:23
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
いやいや、まさ坊は「亀田なら右のリードだけでスパーできる」と平気でいうような奴だからな。
はっきりいって大嘘つきだから
そんな奴の言う事は信用できないね。
posted by ↑ | 2008-03-30 21:06
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
＞さて「まささん」にからんでいる方が数名いらっしゃるようですが、この人たちは何か具体的な意見を持ってるんでしょうか？
亀田批判に過剰反応してるようにしか見えません。
そもそも相手に絡む事しか考えてないので、突っ込んだ議論は出来ない。
具体的な話はわからないので、それを理解しようともしない。もともと絡み目的だから興味もない。
こんなところではないでしょうか。
そうですよね。しかも最終的には「釣りだから」と意味不明な逃げ口上で済ませる訳です。
posted by ﾜﾛｽｗ | 2008-03-31 00:19
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>まささん
なるほど、言ってることは何となく解りましたが、いくつか疑問に思ったことがあるので、質問させて下さい。
防御スタイルですが、逆に言えばオーソドックスから見た場合、サウスポー対策の基本は右回りということでしょうか？
同じ理屈でいくと、これが出来ているオーソドックスに対してサウスポーはワンツーを当てにくいというのも真と言う事になりますよね？
これまで亀田はトップクラスではないものの世界ランカーらと戦ってきました。ランダ１を除けば、これまで亀田は彼らに対してＫＯ決着でなくともポイント的にも大きくリードして勝利してきました。彼らがこの基本的な欠陥（？）に付け込めなかったのはどういうことでしょうか？ズバリ「相手が弱い」の一言で片付けて良いものなのでしょうか？
次に、亀田は打たれ弱いと言いますが、その根拠はなんでしょうか？
パンチを力任せに押し込んでも人間はなかなか倒れないが、タイミングと角度が合えば打った本人も不思議に思うくらい簡単に倒れる。
ランダ１では試合開始早々から緊張でガチガチになっているのが見てとれました。１Ｒ序盤では、パンチを打った後に身体が流れるのを見てバランスが悪過ぎると違和感を覚えた視聴者も少なくないでしょう。ハイライトとなったダウンは、残り１０秒となって一気呵成に攻めようとした矢先の出来事という印象でした。本人も何が起こったか分からなかったんじゃないでしょうか。
スタミナ切れを起こしたランダ１の終盤を除けば、少なくともこれまでの試合からは明確な形で攻め込まれて打たれ弱さを露呈したことは無いと思います。そこまで打たれ弱いと言い切る根拠はあるのでしょうか？
もちろんダウンしたからといって即打たれ弱いとは思ってません。それだと坂田なんてどうなるの？って話になりますし。
ダウンで無くても、パンチをもらって動きが止まったこともあるでしょうが、それは平均的ボクサーと比較して打たれ弱いと言い切れるレベルなのでしょうか？
ガードを上げて押し込むのは亀田スタイルと言ってもいいでしょう。単純な戦法ですが、もしフィジカルで下回った場合これを攻略するのは容易では無いと思いますし、これまで明確な形でこれを打ち破った相手はいません。（内藤vs大毅は…、内藤側から見ても相当不本意で不細工な試合だったと思います。大毅の極端に少ない手数と暴走に助けられた印象です。）
亀田は、緩急は急のみ、強弱は強しか無いし、上体も固くコンビネーションもスムーズではありませんが、ハンドスピードとフィジカルは練習の賜物からか相当なものだと思います。現在はアウトボクシングと亀田スタイルを高い次元で融合させようと試行錯誤しているように見えますが、フライ級での世界奪取はまず無理と言い切っても良いのでしょうか？
これまで本気で倒しに来る死に物狂いの対戦相手がいなかったというあなたの言い分も分かりますが、世界は獲れないと断言するのは尚早ではないでしょうか。
まあ亀田がこれまでその実力を証明してきていないのは確かですし、盲目的な亀田ファンでも無い限りは、いい加減それを望んでいると思います。
私はまだ亀田の賞味期限は残っていると思ってますので、もうしばらくは応援し続けます。
長文失礼しました。
posted by まだ亀田ファン | 2008-03-31 20:24
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>防御スタイルですが、逆に言えばオーソドックスから見た場合、サウスポー対策の基本は右回りということでしょうか？
いいえ、基本は左回りです。逆にサウスポーは右回りが基本です。
上で私が左斜め後方と言ったので、勘違いされているのかもしれませんが、これは中間距離での防御の一つであり、左回りの流れで戦うわけではありません。
また左回り右回りといっても、時計のようにぐるぐる回るわけでもありません。特に左対右の場合、足の位置の奪い合いと言ったほうが適切でしょう。
オーソドックスから見た場合、相手の右足外側に自分の左足を持っていくようにするのです。
それによって相手の右フックが当たりにくくなり、逆に自分の左フックが当たりやすくなります。
そして時折、右に踏み込んでダイレクトの右を当てる。そしてワンツーを打つときはジャブからのワンツーではなく、左フックからのワンツーを多用する。これが基本的なサウスポー対策です。
これができる選手はサウスポーを苦にしません。内藤や大橋ですね。逆に辰吉や井岡はサウスポー対策ができなかった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1218562
この試合、内藤の左足の位置に注目してください。ちなみに相手の中野選手は、フライ級での実績は亀田より上です。
さて亀田ですが、技術面は上で書いたのでもう良いでしょう。状況で判断します。
まずランダエタですが、一度引退を表明したミニマムの選手が、いきなり階級を上げ前哨戦もなく世界戦。
亀田はこの相手に接近戦で明らかに打ち負けていたわけです。緊張していたなんていい訳になりません。
相手は階級が下でブランクもあり、遠くベネズエラから来ているのですから。
そしてそのタイトルを守らずに予想通り返上。結局ナチュラルなライトフライのチャンプクラスとの対戦もありません。
私はライトフライでもラッキーチャンプにしかなれないと思います。正直、新井田やイーグルにも勝てないでしょう。
打たれ弱さは前にも書きましたが、フライ以下のクラスでスパーリングでダウンする選手に打たれ強い選手はいません。
これは又聞きではなく、ツダジムの関係者や選手に直接聞いた話ですから間違いありません。亀田の打たれ弱さは、亀田が有名になる前から、関西ボクシング界では定説になっています。
もう一度亀田の試合と内藤vs中野を見比べてください。亀田が、さほど威力のない左アッパーで腰を落としたモラレスのパンチと内藤のパンチとの「質」の違いを比較してみてください。
フィジカル面では、ミニマム上がりの選手に打ち負けるのにナチュラルなフライ級チャンピオンに接近戦で対抗できるのでしょうか？
まあこれは、あくまでも私の予想ですから気にしないでください。競馬や株価予想と違って損するわけでもないですしね。
でも私は、このスポナビで何度か予想をしていますが、割と当たっているんですよ。（モズリーvsコットは外しましたが）
posted by まさ | 2008-04-01 15:35
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
揚げ足を取るようで悪いんだけど、サウスポー対策が出来ればサウスポーに勝てるのならサウスポーの選手なんて絶滅してるよ。
テキスト通りにやって勝てれば誰も苦労しないって。
なんだかボクサーとしての実力（向かい合ったときに「こいつ、強ぇ」ってわかるような）を度外視して、技術論が勝負を決定付けているかのように読めるので凄い違和感を憶える。
あと亀田に関しては試合がつまんないのでどうでも良い。
posted by 横槍 | 2008-04-01 22:05
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>横槍
技術面の質問があったからそれに答えただけなんですけどね。技術だけでなく、フィジカル面、タフネス、パワーの話もしてますよね？よく見てくださいね。
>テキスト通りにやって勝てれば誰も苦労しないって。
いいえ、テキスト通りにやるのに皆な苦労するんです。技術なんて簡単に身に付くわけないでしょ。現実を見ましょう。
たとえば井岡は、どうしても「いきなりの右」が強く打てなかった。ワンツーでないと強い右ストレートが打てなかった。
ナパより格上で階級も上の柳に対して、あれだけアグレッシブに戦った井岡が、何故ナパ戦では三試合とも腰の引けた戦いしかできなっかたのか考えてください。
サウスポー対策と簡単にいうけど、できない選手はランカークラスでも意外と多いですよ。
もちろん、できるから勝てるわけじゃないです。「苦にしない」と「勝てる」とは日本語の意味合いが違います。
土曜日に粟生vs榎がありますね。好カードですが技術は粟生が上でしょう。榎は、サウスポー対策が上手くありません。
足捌きも粟生のほうが速くて上手い。足の位置取りも勝てないでしょう。
でも勝敗は分かりません。榎は、左フックとボディブローが強い。前半しつこいくらい下から上へと攻めて乱戦に持ち込めば、後半ＫＯもあるかもしれません。
榎はタフですからね。打ち合いに持ち込めば榎有利とみます。
私も技術が全てとは思ってませんよ。ボクシングに限らず、スポーツで勝つための一つの要素です。
posted by まさ | 2008-04-02 15:37
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
よくスポーツ・格闘技の世界には心・技・体という言葉がありますからね
個人的には素人ながらこれにもうひとつ知性（インテリジェンス）と思っています。
それらを練習によって鍛え、実戦で磨いてレベルアップさせるものなんだろうなぁと思いますよ。
決してこれらひとつだけ優れていればいいということはないとの指摘は同感です。
posted by ﾜﾛｽｗ | 2008-04-02 16:58
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
>まささん
分かりやすい説明ありがとう御座いました。
提示してもらった試合を観ましたが、上で言われているとおりの試合展開でした。
内藤の左足は常に中野の外側に位置し、終始距離というより角度を支配している印象でした。死角に死角にと回り込まれ、相手を捉え切れない状態からいきなり左フックや右ストレートが飛んでくる感じで、中野からすると全く自分のボクシングをさせてもらえなかったのではないでしょうか。内藤からするとボクシングをさせなかったというべきですか。
内藤のサウスポー対策がよく出来ていたのか、中野の内藤対策が出来ていなかったのかは私には分かりませんが、おそらく本来の実力差以上に試合展開に差が付いたのではないでしょうか。技術的な対策やセオリーの重要性を感じました。あと、中野もよく負傷判定まで持ち堪えたと思います。タフですね。スリリングな面白い試合だったと思います。
それで亀田ですが、あなたの言い分は分かりましたが、私はまだ応援していきます。
亀田はその境遇、キャラ、若さなどから、話題性豊富でスターになる要素はたくさんあるはずなのに、アホなのか自らそれをフイにしている感すらあります。もしこのままグレーな路線が続くなら、賞味期限は今年一杯もたないと思いますので、早いとこ力を示して欲しいものです。真っ当な路線で駆け上がってきたのなら誰も文句無かったでしょうし。
私はボクシングファンではありますが、ボクシングそのものではなくトンデモ環境で育ったトンデモ選手が我流でどこまでやれるのかを見届けたいのかも知れません。
ランダ１では、押し負けたのはそもそも当日体重に５キロ以上の差があったとか、異常な環境下でひたすらボクシングに打ち込んできた亀田にとって初の世界戦のプレッシャーがパフォーマンスに影響しないわけがないとかあるでしょうが、思うに正直ナメてたんだと思います。相手を。ボクシングを。いつものように階級下の選手で、しかも今回はミニマム上がり。めったなことで押し負けることは無いのでいつもの亀田スタイルで押し込めば楽勝、とでも簡単に考えていたのではないでしょうか。
しかし、この試合を境にボクシングの幅を広げようという姿勢も見えるので、これから亀田がどうなっていくのかを見てみたいと思います。
それに上でも書かれてますが、勝負は理屈だけで決まるもんじゃないし、何が起こるかなんてやってみないと分からない。
リズムがかみ合うか、スピード、圧力などに対応してテキストどおりに出来るかどうかなんて、実際対峙してみないと分からないのですからね。
posted by まだ亀田ファン | 2008-04-02 18:46
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
まささんへ質問です
亀田は世界レベルではないとのことですが
なぜ世界ランク入りしてるのでしょうか？
それが不思議でなりません
やはりそのへんも八百長が絡んでるんですかね？
posted by まさ斎藤 | 2008-04-04 00:58
亀田興毅、8ヶ月ぶりのリング！
八百長という言い方は適切ではないと思いますが、政治的な力が影響しているのは間違いありません。
特にWBAは、昔からランキングやマッチメイク等、日本人に甘いところがあります。
そして協栄ジムが輩出した日本人世界チャンピオンは、初代の海老原氏が統一世界チャンプで、その後は全員WBAです。（外人除く）
しかし、攻撃力、防御が世界クラスではなくとも坂田のように、驚異的なスタミナと手数で押し切れば世界を取ることもあります。
渡嘉敷、鬼塚もこのタイプです。亀田もその路線でいくしかないでしょうね。
この問題は、亀田に限らず過去はもちろん、現在もあります。
フェザー級の武本など、日本チャンプの実力も無いのに世界に挑戦して良いところ無く惨敗。しかも今年中に再度挑戦しようとしています。（長谷川は、こんなジム出て本当に良かった）
武本に二回勝った榎が世界挑戦できないのに、なぜ武本が世界に挑戦できるのか？
確証がないので、ここで書くのは差し控えますが残念ながらこれがボクシング界の現実なんです。
posted by まさ | 2008-04-04 15:49
