重低音ストンピング

【リデル、ショーグンが敗れる波乱　中村、小見川も白星ならず＝UFC】
（スポナビより）


PRIDEを主戦場とした戦士達が勝てない。ミルコ・ダン・ヘン、等。しかしながらPRIDEヘビー級のTOPでもあったノゲイラ選手は勝利しています。さらにはUFC選手としてダン選手と戦ったジャクソン選手。

この差は一体何でしょう


今大会に出場したショーグン・中村・小見川の３選手。実績からして小見川選手はともかくとしてもショーグン・中村両選手が敗れました。
PRIDEを観てきた私も含めたファンの多くはこの両選手の敗戦をどのように捉えたのでしょうか。

まだ、実際の試合映像を確認していないので何ともコメントしづらいのですが、中村選手の対戦相手は日本でもお馴染みアントニオ猪木の秘蔵っ子と言われた‘ＬＹＯＴＯ’選手（ブラジル）。彼は様々なリングに上がり未だ無敗の強豪選手。
一足先に彼はUFCデビューをしているわけですが、オクタゴンはもちろんのこと様々な形で試合を行ってきた経験は大きかったのではないでしょうか。元々のブラジル人特有の身体の強さも持ち合わせていることからも好勝負は間違いないと思っていましたが。

片や中村選手はPRIDEのリングで数ある強豪選手と戦い実績を積んできたことは明らかでショーグン選手とも好勝負を展開しました。しかしながら実際のファンの反応というのは中々厳しいもので、スッキリとした勝ちを収められない中村選手に対して厳しい声が多いのも現実です。

試合を観ずに感じ取れる部分としては、この二人の勝敗に関し多様なリングでの経験の差も一つの要因なのかなという気もしています。
実力的には大差があるとは私は思っていませんので、３-０と言った判定にはオクタゴン初戦というPRIDEのリング、雰囲気とは違ったフィールドでの戦いという部分も少なからず影響したのでしょうか。

ショーグン選手がチョークで負けたというのは少々ショックですね。チョークと言う最近のPRIDEではあまりフィニッシュホールドとなっていなかった古典的な技だけに驚きました。

そこで最初に負けた選手達を考えた時にある一つの共通点が見えました。
‘ストライカー’タイプの打撃の強い選手が多い。例外もありますが。
ミルコ・ショーグン、中村選手も打撃が強い。さらにダン選手も例外では無いでしょう。
打撃も強いノゲイラ選手をやはりグランド系と考えれば何となくそんな分け方も出来るのではないでしょうか。
（しかしダン選手に勝ったジャクソン選手は打撃系でした。。）
これでシウバ選手が負けてしまうとストライカーへの不安は高まります。。（負けてしまう気がしますが）

これ以上は・・・試合を見ていないので判りません。
どこかで見れませんかね？

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UFC76〜PRIDE最強幻想崩壊間近 【Y.G.net】

日本時間では今日行われたUFC76の結果は以下の通り。   UFC76　KNOCK　OUT 9月22日(土)　ホンダセンター 第1試合　×小見川道大(3R 判定 0-3)マット・ウィーマン○ 第2試合　○クリスチャン・ウェリッシュ(1R 3'19" ヒールホールド)スコット・ジャンク× 第3試合　×ディエゴ・サライバ(3R 判定 0-3)ジェレミー・スティーブンス○ 第4試合　○リッチ・クレメンディ(2R 3'05" チョークスリーパー)アンソニー・ジョンソン×...

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Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

勝てなさ過ぎて気持ち悪い。
誰かの妨害や陰謀でしょうか・・・

posted by 埼玉のステロイダー | 2007-09-24 03:32

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

やはりリングの形の差が思ったよりおおきいんじゃないでしょうかね？
四角いリングからオクタゴンに変わると、コーナー角が90度から135度(1.5倍)にも広がるんで、選手が動ける範囲が広くなり、密着状態が減るから打撃の展開が多いですよね。

必然的に打撃をよけたりする場合や相手を追い詰める場合などフットワークが変わってきますよね。打撃をよける場合も出す場合も、選手的にずいぶん違うんじゃないでしょうかかね？特に、ミルコなど頭を使って戦略的にストライキングするタイプの選手は随分戸惑うと思いますよ。もちろんヒジ有りなどのルール上の決定的な違いもあるでしょうが。ランペイジはどちらかというと本能タイプだから、違う環境に意外とすんなり対応できた？のでは。

余談ですけど、今アメリカ在住だから身に沁みてるんですが、アメリカ人てこらえ性がホントに無いんですよ。だから、寝技の展開なんて見たくもないから、打撃応酬で試合が進んでいく場合が多いUFCはアメリカ人の好みなんでしょう。それを考えると、オクタゴンはよく出来てますね。

posted by せみ | 2007-09-24 05:18

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

PRIDEファンが実力以上にPRIDEのレベルを高く見ていたという部分もあるのかも。

posted by AA | 2007-09-24 08:33

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

もともとヒョードルがダントツであとは横一線なのかもね。それほど力の差がなければ、あとはオクタゴンでの経験の差がものをいうというか。

posted by 通りすがり | 2007-09-24 08:58

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

ｽﾄﾗｲｶｰとｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ･･･興味深い。ｼｳﾊﾞ大丈夫でしょうか?
それにしてもPRIDE出身選手達の連敗にはｼｮｯｸを受けますよね。
あの時は PRIDEこそが最高!最強! と思っていました

posted by おくやま | 2007-09-24 09:24

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

UFCファイターがＰＲＩＤＥ来た時は慣れないリングで普段より弱く感じました。リングと金網では違う競技なんじゃないでしょうか？

違いについてのアナウンスをしっかりしないとＰＲＩＤＥファイターは弱いってレッテルを貼られてたままです。

posted by さ | 2007-09-24 09:31

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

実際弱いから
UFCで全盛期を過ぎた元チャンプを呼んで、それを撃破したPRIDE選手（リングス選手）
それを逆の立場で繰り返しているだけ

ショーグンの場合は、アメリカにはボクシング上手い選手多いから
日本でのようにスタンドで圧倒的優位に立てることはないとわかっていたので
驚くような結果でもない
こかして上から殴ろうにも、そんなにタックル上手いわけじゃないし

posted by A | 2007-09-24 09:39

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

これだけ結果が出ると、ＵＦＣファイターの方が基礎体力もあり実は強かったということでしょうね。奴らは完璧アスリートです。リング・ルールの違いという意見もあるが、プライドで藤田があっさり負けた時点で答えが出てた感じ。冷静に考えるとミルコの体格でヘビー級最強というのは考えにくい話だし、ヒョードルもちょっと危ないかも。しかしあのルールでヒジをうまく使える奴がいないのは不思議（スタンドでね）。ブアカオとかはいけるんじゃないかな。

posted by ＵＦＰ | 2007-09-24 10:09

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

円く広いオクタゴンと四角いリングでは勢力図が
ガラリと変わるという事だろうね。
勿論、ショーグンに於いてはグランドでの蹴りが
無い事もひびくだろうしね。
ただ、UFCのマットに上がる以上それは言い訳にしか過ぎないのだろう。
結果が全ての世界だし。

posted by モリタリオ | 2007-09-24 11:13

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

PRIDE戦士が弱いとの書き込みがあったので
反論しますが、
総合と言うだけのくくりで同じ評価をしてはいけないと思います。
そもそもルールが違うんだから、苦戦はしょうがないと思います。

逆にＵＦＣ選手がＰＲＩＤＥに何回か出た時を
知っていれば、そんな事は思わないはずですけどね。（ほぼ惨敗でしたから）

上の人が書いたように、ヒョードル以外は、横一線かも知れませんし、もしかしてヒョードルも苦戦する可能性はあるかも知れません。

posted by 同じくくりは良くない。 | 2007-09-24 11:35

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

試合観てない人が多いだろうけど、ショーグンはルール云々じゃなく完敗だよ
相手のボクシングに対してガード甘すぎ
スタンディングではどうしようもないと判断してグラウンド勝負に行くも
寝た状態でも相手のガードをほどけないから効果的なパウンドも打てない
調整不足は言い訳にもならない本人の責任だし、この試合だけ見れば
たいしたことないと言われてもしょうがないよ
アメリカのファンにもそう映っただろうし、MMAランキングなんて当てにならないと改めて思い知っただろう

posted by K | 2007-09-24 12:43

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

結局はリングで実力を発揮できる選手がPRIDEでは活躍したんでしょうね。
ヒョードルはそれに気付いているから難色を示しているんでしょう。
五味も右に同じじゃないでしょうか。

posted by 旗日 | 2007-09-24 12:52

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

ヒューズにも勝ったLYOTOが中村ごときに負けるなんてありえないよ
吉田とやってもどうなるかわからないと思う
地味だけどポジショニングとかバランスとかいいし、後はフィニッシュさえちゃんと決められれば（リスク負わない安全運転なのかもしれないが）トップ戦線にも行ける素材

posted by 　 | 2007-09-24 12:53

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

ルールの違いは言い訳でしょう。ミルコのスタンド等、違いがないところで完敗なんで（広さが・・なんて言い出したら笑われるだけ）。
ＵＦＣトップクラスでプライド出たのリデルの他にいましたっけ？一方プライドトップクラスはご覧のあり様。プライドはまさに「井の中の蛙・・・」だったと。
まあ、藤田じゃなくて、桜井マッハがあっさり負けた時に気がつくべき。ヒョー㌦がなかなか参戦しないのも意外とビビッてるんじゃないかな（ヒクソンみたく勝てる自信がないとやらないﾀｲﾌﾟなので）。

posted by 69 | 2007-09-24 13:14

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

ルールの影響はあると思うけどそれは言い訳
UFCの選手がPRIDEで惨敗したとか書いてる人がいるけど
基本的に落ち目になった選手が中心だった
それでもコールマンが初代王者になってるし
トップ選手が参戦したのはリデル、ジョシュぐらいで
ジョシュは成功したリデルも２勝１敗で負けたのはジャクソンだけ
全然恥かしい成績じゃない
ジャクソンとアンデウソンが王者に成ったけど
二人ともPRIDEに参戦してる時より強くなってるよ特にアンデウソン
その前にイギリスでも王者に成ってるし修斗でも王者だった
藤田がモンソンに負けたのも五味がディアンスに負けたのも三崎がフランクリンに負けたのも
PRIDEルールだった
結論はUFCの方がレベルは高いってこと
UFCをレベルが低いと宣伝してたマスコミもファンも反省するべき

posted by ベル | 2007-09-24 13:43

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

五味とデェアス、三崎とフランク・トリッグの事かな？
この二人はネバダ州ルールでしょ。

posted by へる | 2007-09-24 14:29

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

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あ、ディアスね。ミイラ取りがミイラか（笑）

posted by へる | 2007-09-24 14:31

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

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リデルは下がりながら当て感で一発入れるタイプだから
狭いリングには向いてなかっただろう
だがそのリデルも復帰戦で負けたし、PRIDEがとかUFCがとか団体単位で
強い弱い言うこと自体がおかしいんじゃない？

posted by 　 | 2007-09-24 14:36

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

プライドが「出てこいやー」とかＵ系レスラーを贔屓してエンタメ混在で盛り上がっている間に、ＵＦＣはひたすら競技に徹して進化してた（追い抜かれた）って感じかな。
見てて面白いかどうかは別にしてね（ＵＦＣは修斗みたいなもんだから）。
「人類６０億分の一（ＵＦＣﾌｧｲﾀｰ除く）」って
ことに早く気がつくべきだった・・・。
総合のﾒｲﾝｽﾃｰｼﾞは糞アメリカ。そしてプライド以上に困ったちゃんのﾋｰﾛｰｽﾞが止めを刺しそうです。

posted by kohi | 2007-09-24 14:40

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

いつ三崎がリッチ・フランクリンと試合したのかと思ったよｗ
やったとしてもやっぱり負けるだろうけどさ

posted by ｗ | 2007-09-24 14:41

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

管理人‘cartier’です。

皆さん様々な角度からのご意見有難う御座います。
なかなか興味深いコメントも多く‘なるほど’と考えていました。
今回の勝敗に関してリング・ルールの違いが全く関係なかったとは思いません。しかしながら新たな‘リング’へ上がるという事への準備の一つである事も事実ですので言い訳には出来ません。思うにジャクソン選手などを見ていると選手個々のその場その場への適応能力の差が勝敗因として表れている気もしました。

posted by ‘cartier’ | 2007-09-24 18:53

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

環境が違えば勝敗は分からんよ！　UFCに行ったらそりゃ、言い訳しちゃいかんし、意味がないからね。　だから、最初にダナが言ってたように、UFC,PRIDEを別々に分けてトーナメントとかランキング制にするとか言ったんだから、やれよって感じだね。そんで２連勝すりゃいいんじゃない。　まあ、そんなのは嘘だと思ったけど、ただの買収だから。　あとヒョードルがビビってるっていってたけど、あり得ないでしょ！！　ノゲイラを２度もあそこまで完封できるヤツが他にいるか？　UFCは確かに金はいいかもしんないが、縛りが多すぎて行かないだけだから。　年齢からみて衰えが出ない限り少なくともあと２年は人類最強だろう。

posted by テクノカット | 2007-09-24 20:01

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

プライド飛車角の２人がボロボロの現実。
総合不完全の選手に押さえ込まれたり放り投げられたりＫＯされかけたことがある王様ヒョードル。単純に相関で考えるとヒョードル最強は幻想ぽい（ミルコ参戦前の予想と同じこと）。
ケージ、体格差等々から圧力負けして判定負けは十分ありうる。とりあえずﾋｮｰﾄﾞﾙ弟はしけた団体でなくＵＦＣで見たかったな。

posted by 699 | 2007-09-24 20:19

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

もはやPヲタはルールの違いとヒョードル幻想しか言い訳の材料がなくなってきたな
ご愁傷様

posted by ささら | 2007-09-24 21:30

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

で、君は何ヲタ？
そういう何ヲタ云々がご愁傷様だな。

posted by ささらの坊主 | 2007-09-24 21:54

Re:オクタゴンで勝てぬPRIDE戦士達

コメント投稿者ID :

ヒョードルが人類最強なんて考えてる時点でアホだな
６０億分の１かｗ
ただのプライドの王者ですよ

posted by アレク | 2007-09-25 05:58

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