2007年12月07日
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
管理人はもうずいぶん前にカープファンの方々に、あの「スクワット式応援（「スクワットコール」という言い方もあるそうですね）」についてそのルーツ等、色々教えてもらったことがあります。 改めてその節は本当にありがとうございました。おかげで長年の疑問が払拭されたような感じがします。 で、今回もまた、カープのファンの方々に聞いてみたいことがあります。 ただし、今回の疑問は耳の痛い話だと思います。中には気分（機嫌）を悪くされる方も確実にいらっしゃると思います。 以前の記事で、ちょこっと触れた疑問点、これを敢えてファンの方々に聞いてみたいと思います。 ４番打者の国内他球団移籍が決まり、絶対的なエースが海を渡ろうとしているという暗い話題のオフシーズンが続くわけですが、このカープという球団は、「育てて勝つ」ということをオーナー自らが唱えていらっしゃいます。 どこかの球団が、ポジションのことなどお構いなしにやたらめったら他球団の大物選手の補強（乱獲？）を繰り返すことを思えば、その理念は崇高で美しいとさえ言えます。 財政的にそういった他球団の大物選手を補強することが難しいという一面はありますが、もし「育てて勝つ」という目標を達成すれば、その喜びは他の球団の何倍にもなるのではないか、と思います。 では、そのためにカープは有効な手立てを講じているのか、と言われれば、ちょっと疑問に思うこともあるのです。 本当は他のブログで似たようなことを書いていらっしゃる方がいたので、そこにコメントしようと思ったのですが、なぜかエラーが連発してしまったために、こうして記事に起こすことにしました。 「育成」が重要ということならば、その鍵を握るのは、選手の素材（将来性）、そしてそれを見抜き、伸ばしてやるコーチ陣のはずです。 ところが、このコーチ陣、なかんずく投手コーチの陣容に、管理人は以前から疑問を持っておりました。 私の持っている選手名鑑、そして一応カープの公式ＨＰでも確認しましたが、投手コーチの肩書きを持つコーチは３人います。 小林幹英（投手コーチ、３３歳） 沢崎俊和（投手コーチブルペン担当、３４歳） 山内泰幸（２軍投手コーチ、３４歳） 揃いも揃ってみな私とほとんど同世代の若いコーチ。管理人ももちろん彼らの現役時代をよく覚えています。 若いということはそれだけ選手たちの年齢に近く（っていうか佐々岡なんか明らかに年上ですし……）、彼らの兄貴的存在として、何かと接しやすいという利点はあるでしょう。また、まだ体も動くでしょうから、選手たちとともに汗を流すこともできるでしょう。 しかし、コーチ経験という点ではあまりにも少なすぎやしないかと思うのです。 若いコーチ自体を否定するつもりはありませんし、実際に彼らのような若いコーチが他球団でも大勢働いています。 しかし、そういった場合、多くの球団はそんな「若いコーチのコーチ」としてベテランのコーチをつけていることがほとんどです。 全員がこの若さでは、いざという時に、経験という武器を発揮することが難しいのではないかと思うのです。 さらに、「育てて勝つ」、すなわち野手で言えば、新井や栗原を育てたように、好素材を育成して何とか一人前にするという点において、この３人の現役時代のキャリアを考えた時には一抹の不安も感じます。 周知の通り、山内、沢崎はルーキーイヤーに共に１４勝を挙げ、それぞれ９５年、９７年に新人王を獲得しています。また、小林幹英は９８年、ハイレベルな争いとなったために新人王こそなりませんでしたが、９勝１８セーブを挙げ、新人王に準ずる成績を残しました。 つまり、好素材から育成されたというよりは、入団した時点で既にある程度完成していた選手だったとも言えるわけで、彼らには育成されて這い上がったという経験が欠落しているとも言えます。 また、この３人は先発投手、リリーフ投手の違いはあれど、そのルーキーイヤーをピークに不調に陥り、そして故障を連発し、若くして引退を余儀なくされたというキャリアも共通項として挙げられます。 ３人のキャリアに多様性がないのも、ちょっと勿体無いような気がします。 ３人ともカープのＯＢで、ファンの方には親しみもあるでしょうし、彼ら３人も世話になった球団への恩返しの意味でも情熱を持って指導しているとは思いますが、やはりメンバー構成上のバランスが悪いと思わざるを得ないのです。 もちろん経験が必ずしも必要ではないとは思いますし、そのことは私のひいきであるドラゴンズの落合監督が結果で証明してみせましたが、そんな落合監督もコーチ陣にベテラン（森・高代）を擁しているのは、監督の経験不足を補うための１つの方策だと思います。 カープの場合、コーチ陣の年俸も他球団と比べてかなりリーズナブルになっているのですが、コーチの招聘には大物選手のように何億円もかかるわけではありません。 経験豊富で実績のあるコーチを呼び寄せるにしても、せいぜい数千万円といったところです。 「育成の球団」を標榜するのであれば、若手選手への先行投資という点でも、そして選手に代わるチーム力アップのための補強と考えたとしても、このくらいの出費は充分できるはずあり、するべきです。まして来季は黒田や新井の浮いた年俸分という余剰資金があるのですから……。 以前の記事では、現在の日本ハムの投手陣の礎を作った佐藤義則コーチの名前を挙げたのですが、他にもいるでしょう。こうした人材にも目を向けてもいいのではないか、と思うのです。 そういうベテランコーチが生え抜きの若いコーチを育て、経験を積ませて将来のあの大物ＯＢ（背番号７？）の監督就任に備えるというシナリオも悪くないと思うのですが、こういった考えは今のところカープにはないようです。 ひいきチーム以外の他球団のことについてあれこれ言うのはどうかと思ったのですが、以前も別の球団についていろいろ否定的なことを書いたこともあって今回エントリーいたしました。 ここは投手コーチの陣容という一点に絞ってみたのですが、この管理人の意見に対して、ファンの方はどう思っているのでしょう。 生え抜きが指導者として頑張ってくれている姿、それ自体は嬉しいことですが、だからと言ってバランスというのも重要だとは思うのです。 お金がなくても、やれることは必ずあるはずです。そして、それは何も選手の獲得だけではないはずです。そういった視点を、フロント陣が持っているのかどうか、やはり現状を見ると疑わざるを得ません。
(１２月１０日：追記）
先ほど、コメントでご紹介いただいた「第３回東京カープ会」の模様を覗いてまいりました。
なるほど、とうなずける内容でした。それにしても高橋慶彦さんの人気、いまだ健在ですね（笑）。
posted by bunchousann ｜23:55 |
野球 |
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永川炎上 〜悪いのは永川だけか〜 【情熱の真っ赤なヘルメット】
本日は阪神とのオープン戦。 いやあ、我がカープファンの大半を敵に回した男が2本のホームランを打てば その男の保障で来た赤松選手も負けじとタイムリースリーベースで応戦と試合内容は熱い内容。 そんな試合をぶち壊してしまった男。 去年から。。 永川っ!! まあ、今年はフォーム修正に取り組んだりで まだまだ未完成な状態なのに無理やり起用していた感があるので 仕方ないといえば仕方ないんですが。。 この人、絶対に球種読まれてますよね。 特に中日の選手などはフォークにピクリともしません。 それでフォーム修正を決意したの
この記事に対するコメント一覧
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
始めまして、りゅうじぃと申します。
カープファン暦もそこまで長くない僕ですが、ずっと気になっていた点についての指摘をされていたのでコメントさせて頂きます。
僕の考えでも、現在のコーチ陣では経験不足は否めないと思います。選手を育てて勝ちに行くと主張している以上、コーチ陣の充実には他球団よりも重きをおくべきだと思います。佐藤氏日ハムを辞められたと聞いてから、ずっとカープが元日ハムコーチを獲得っていう記事を待っていたのですが、すでに来期のコーチ陣を発表していた関係か、実現しませんでした。
今年のカープの投手陣の成績を見ても投手コーチ陣には改革が必要だと思います。
植田バッテリーコーチが増えただけで大きな改革は見られませんでした。それはとても残念だし、本当に来年が市民球場の最後の年だと分かっているのかなと疑問に思いました。
ただ現在の投手コーチ陣は変化球を覚えさせるのがとても上手だと聞いたので、そこは良い点だと思っています。
また打撃陣では今の主力選手たちの基礎を作り上げた内田コーチが帰ってこられたので、来年を楽しみにしています。
ながながと失礼しました。
posted by りゅうじぃ | 2007-12-08 03:13
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
コーチの引抜きが多くなったしなぁ
広島は佐藤義則コーチを呼ぶべき笑
posted by 通りすがり | 2007-12-08 04:46
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
他ファンですが、確かうちの高橋コーチも広島出身ですよね？
うちの西岡を育て、早川を復活させた名コーチと言われています。
逆に、うちは小宮山の教え子でコーチとしての才能もあるというジョニーを放出しました。
藤田にコーチを打診したというのに、黒木には打診しなかったようなんです。
難しい所ですね。
posted by 鴎ファン | 2007-12-08 05:31
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
先日同様の話題を会社でしていたんですがある人は「コーチを約束しないと入団してもらえないんでは？」と言っておりました。完全な憶測ではありますがカープなだけにありえない話ではないかな、と。
posted by jun | 2007-12-08 08:52
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
高橋コーチは現役時代にカープ球団と揉めて追い出された人ですから、まず戻る気はないでしょうねぇ～
コーチとしての素質を持つカープOB陣の中には、カープ球団の現体制そのものに絶望を感じ、敢えてスタッフになる事を拒んでいる方も多いのではないでしょうか・・・
posted by 胃の中の蛙 | 2007-12-08 09:47
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
高橋、正田、衣笠、江夏お呼びがかかればカープでやる気はあるのでは、ただ球団はその気がないでしょう。
posted by kei | 2007-12-08 09:51
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
私は１０歳からカープファンで現在ファン暦２３年ですが、最初にファンになった選手が現役時代の高橋コーチです。カッコいい顔で、ちょっとすかしてて、俊足巧打、長打力が有って、ショート守ってって、スイッチヒッター。その当時ほとんどがマツダ車にもかかわらず、ポルシェに乗って
るってそんな感じ。でもそれらのほとんどがＴＵＹＯＳＨＩにも譲られてますよね。ＴＵＹＯＳＨＩはさらにセカンドも守れますが・・・。
カープへの復帰ですが、僕は当然やってもらいたい人です。現状で言えば野村謙二郎よりファンが呼べるかも知れませんね。いろんな箇所での発言によると本人広島自体は好きなようですよ。
posted by YUUKI | 2007-12-08 10:24
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
第３回東京カープ会のゲストに慶彦さんが
呼ばれています
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/index.php?storytopic=168
posted by YUUKI | 2007-12-08 11:28
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
ファイターズファンですが、佐藤さんはやめといたほうがよろしいかと。
どうも投げ込みをやらせ過ぎるようです……今年のファイターズは、先発陣が故障者続出で総崩れでした。
posted by SN | 2007-12-08 13:17
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
管理人さんの指摘、最もだと思います。私もずっとそう感じていました。ファン暦24年になります。
今の広島には資金力もなく、ローカルでもあり、実力をもった新人には全然魅力のないチームなのでしょう。ただ野球を愛し、プロでやれればいいんだという選手に来てもらう他ないように思います。よく入団する選手から、「広島は若手を育てるのがうまいという印象」というコメントをよくみます。それももう昔の話ですね。従来は安仁屋・外木場というコーチがいたころは北別府や大野・川口が全盛期でほんと投手陣は充実してました。それが川端がコーチになったぐらいからおかしくてなって、いまやこの始末です。打撃コーチでは水谷コーチや内田コーチがすばらしいです。内田コーチが復帰するということで、小早川ももっと勉強してほしいです。来年の打撃は確実によくなると思います。投手は不安ですね。個人的には巨人の尾花コーチはすばらしいと思います。あの人が巨人を出ることがあったら、高くても招聘してほしいですが、外様が嫌いな広島ですから厳しいでしょうね。管理人さんがおっしゃるように
コーチも育てるようない組織改革をホントーーに切に思うここ数年です。。
posted by ぶるぽん | 2007-12-08 14:28
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
×育てて勝つ
○早いうちに酷使して潰す
そういえば、大野さんにかつて投手コーチ依頼したけど断られたそうな。
一方で同氏が日本代表コーチについては快諾していることを考慮すると、
いかに広島が劣悪な条件突きつけたかが見えてきますな。
監督コーチは広島派閥ばかりで経験の浅い者ばかり。
交流戦対策のスコアラーもろくに用意せず、結果大敗。
今季中継ぎで1年通して頑張った横山にたった700万のアップ掲示。
こうやって裏方舐めてる球団に勝利がもたらされるほど、野球は甘くない。
posted by | 2007-12-08 17:24
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
↑
横竜と阪神の江草をごっちゃにしてませんか？
保留された提示も2000万⇒4000万の倍額でしたよ。
（最終的に4300万で更新）
posted by | 2007-12-08 21:00
管理人より
大変遅くなりましたが、簡単に皆様にレスを。
りゅうじぃさんへ
内田さんはかつてカープのコーチとして在籍した経験もありますし、若手野手の育成には一役買ってくれそうですね。
通りすがりさんへ
私も真っ先にそう思ったのですが、違う意見の方もいらっしゃるようですね。
鴎ファンさんへ
我々の世代にとっては、「カープの２番」と言えば高橋慶彦でした。そういやあ西岡の台頭に彼が一役買っていたのですね。すっかり忘れていました。
現役選手にコーチの資質を見出すのはなかなか難しいところですね。ジョニーの行方も気になります。
junさんへ
実績ある選手がＦＡになった時に、その球団の「監督手形」を発行して引き止めようとしたり、迎え入れようとしたりするのはよくあるそうですが（あまり好きではありませんが）、そんなことがあるんでしょうかね。だとしたら何とも情けない話ですが。
胃の中の蛙さんへ
慶彦と球団の間にごたごたがあったからトレードになったという話は小耳に挟んだことがありますね。
そういえば本文にも書いた通り、新球場のオープンとともに例の「背番号７」を監督として迎え入れるという噂を聞いたことがありますが、どうやら「背番号７」本人がその気ではないという噂もありますし、そういったことがあってもおかしくないんでしょうかね。
keiさんへ
衣笠さんに関しては、他球団のファンとしては本当に不思議でしょうがないんですよね。球団史に残る名選手でありながらあれだけ球団と距離をとるということは、相当な「大人の事情」がありそうですね。
YUUKIさんへ
いや、私とほぼ同世代の方のようですし、お気持ちはよくわかります。今でも彼のヒッティングマーチが頭をよぎりますしね。少なくともカープ時代は素晴らしい選手でした。
東京カープ会は二宮清純さん主催のやつですね。この場でどういった話題が出たのか、ちょっと気になりますね。
SNさんへ
そのへんがヒルマン前監督と意見の分かれ目になったらしいですしね。ただ、カープもブラウン監督以前は「超絶投げ込み球団」のイメージがありますが……。
個人的には私も過度の投げ込みはあまりよろしくないと思っているので、このような意見をもらうと何だか複雑な気分ですね。ただ、日ハムは若い投手が育ってきているな、という印象が強かったので、他球団からは羨望されるのではないかと思います。
ぶるぽんさんへ
いやあ、北別府・大野・川口、今思うとスゴイ三本柱ですよね。こういう時代があったということを今の若いカープファンが知らないというのは何とも不幸な話です。
ちなみに水谷コーチは中日でもコーチをやっていたのでよく覚えています。いいコーチだと思いますね。
地方球団というのは概して外様に冷たく、それは中日も同様ですが、こうした体質も、外様の有能な人材がなかなか地方球団にやってこない一因なんでしょうね。
さん（その１）へ
日本代表のスタッフは、いくらもらっているのでしょうね。大企業がスポンサーについているのでそれなりの報酬は受け取れるはずですが……。
あとはうがった言い方をさせてもらえれば、解説者の方が実入りがいいからかもしれませんね。民放はともかく、ＮＨＫの場合、かなりギャラがいいそうですから……。
ちなみに「早いうちに酷使して潰す」のは、かつての中日でもよく見られました。最近はそうでもないようですが……。
さん（その２）へ
「７００万アップ保留」と聞いて私が真っ先に思い浮かんだのはやはり阪神の江草。
正直、これはないだろうという大方の意見に私も同意しますね。
そういえば横竜も何だか小さくまとまってしまった感じですね。とにかくルーズショルダーで怪我が多いのがネックでしたが、若い時はいいストレート投げるなあと思ったものです。
posted by bunchousann | 2007-12-10 01:41
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
以前、別のハンドルネームで書き込んでいた
私ですが(たぶん呉人)
先日ブログをはじめました。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/shibata77777/
色々分からない事だらけなので今後とも宜しくお願いします。
さて、投手コーチの経験の件、
ちょうど自分のブログで昨日書き込んだのですが
やはりココが問題だと思いますね。
永川の不調にしたって、去年から球種がバレているのは明白だったと思いますし。。。
「本人に任せる」ばかり連呼するコーチってどうなんでしょうかねぇ？
posted by shibata77777 | 2008-03-21 12:51
管理人より
shibata77777さんへ
いえいえ、こちらこそよろしくお願いします。
永川投手は昨季、自ら２軍行きを志願しました。客観的な自己分析はできるようですが、どうも肝心の解決策が見つかっていないように思います。
その点から、あえて厳しいことを言わせていただくと、永川投手はまだ「本人に任せる」レベルではないと思うのです。
ウチの岩瀬にコーチがそういうことを言うのならばまだ理解できますが、昨季もチームやファンの信頼を少なからず損ねたわけですし、コーチとしてはできる限りのことをしてやるべきだと思うのです。
それができないのはひとえにコーチ陣の経験不足（あるいは能力不足）だと思います。
二宮清純さん主催の「東京カープ会」でも、このコーチの話題はほぼ毎年取り上げられているようです。shibata77777さんのブログにも書き込ませていただきましたが、どうも「大人の事情」があって、広島を何とかしたいと思っているＯＢの元には助けを求める声は来ないようです。その辺が余計に歯痒いなる旨のことを川口さんや金石さんも仰っているようです。
ちなみに、その「東京カープ会」の対談の模様は下↓のＵＲＬでご覧いただけます。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/index.php?storytopic=168
posted by bunchousann | 2008-03-21 18:08
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
正直今の投手コーチを責めてはおかしいのでは?
ただカープがもっと経験のあるコーチをとらないだけであり
小林幹英コーチなんか若いのにこれだけやっていけてるだけすごいと思いますが。
実際今年は投手陣はなかなかの活躍をしているわけですし、不調の投手がでてくるのは当たり前のこと。
これを今のコーチ陣のせいにすべてされては可哀想ですね。
私は今のコーチ達に頑張ってもらいたいですし、応援しています。もちろん本人達もチームのために尽くしているでしょう。
上から目線ですいません。
posted by 兵方 | 2008-05-12 20:28
管理人より
兵方さんへ
本文の最後にもあると思うのですが、この記事は、コーチ陣を責めるというよりも、そういう若手ばかりの投手コーチ陣を編成しているフロントへの批判のつもりで書きました。
本文にも書いているように、若いコーチ陣が一生懸命やっていることまで否定しているわけではありませんし、彼らなりによくやっているとは思います。もちろん全て彼らの責任であるなどと言うつもりもありません。
ただ、そういうコーチ陣を編成することで必ずしも結果が出ているとは言いがたいのは事実ですし（せめてプレーオフには出ないと結果が出たとは言えないと思います）、これも本文に書きましたが、有能なコーチを招くのに億単位の金がかかるわけでもありません。
本当のファンならば、選手や監督、現場への応援とともに、フロントの動向にももっと気を配るべきであるというのが私の考えです。
日本のプロ野球には全てを現場の責任にする悪しき傾向があると思っていますので、カープのファンの方であるならば、もっとフロントへも厳しい目線を向けて欲しいと思います。
posted by bunchousann | 2008-05-12 21:42
「育てて勝つ球団」の不思議～他球団のファンがあえて聞いてみたい
管理人さん
まちがったとらえかたで意見をいってしまいすいませんでした。
わたしもこれからもフロントへは厳しい目線でみていきます。
posted by 兵方 | 2008-05-12 22:03
管理人より
兵方さんへ
いえいえ、こちらこそファンの方の気分を害するようなことを言ったかもしれません。
３人の投手コーチもコーチとしてはまだまだこれからの人たちだと思います。将来は名コーチと呼ばれるようになるかもしれません。
それだけに、彼らにコーチとしてのノウハウを教えてくれる人材がいれば、よりよいコーチになると思うのです。
posted by bunchousann | 2008-05-12 22:26
