亀田興毅、次戦はOPBF2位

2007年04月25日

3月24日、エベラルド・モラレスとのノンタイトル戦に10回判定勝ちをおさめて以来の試合となる亀田興毅。その対戦相手が、東洋太平洋ライトフライ級2位のイルファン・オガー(インドネシア)に決まった。2年半ぶりの大阪での凱旋試合で良いところを見せたいという思惑もあってか、その対戦相手は前戦に比べるとやや物足りない感もある。ここ最近判定決着が続いていることもあるし、豪快なKO勝利を期待するファンへの配慮もあるのだろう。


少しサボっていたこともあるし、ここ最近のボクシングニュースを載せたい。
・ワルーエフが王座陥落
WBA世界ヘビー級王者ニコライ・ワルーエフが、同級1位のルスラン・チャガエフを相手に4度目の防衛戦を行った。サウスポーのチャガエフに対し今ひとつ攻め手を欠いたワルーエフは、結局2-0の判定で王座を明け渡した。クリチコとの統一戦など、エキサイティングなカードが計画されていただけにこれは残念....。

・辰吉がタイへ ジムワークを行う
20日、タイのバンコクに着いた辰吉丈一郎。さっそく名門チュワタナジムでジムワークを開始。5月にはタイで行われるウィラポンとシリモンコンの試合を観戦する予定だという。てっきり辰吉はタイで試合をするものだと思っていたが、どうやらスパーリングだけらしい。

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亀田興毅×イルファン・オガーボクシングの試合結果は? 【Ike_rc941@eBet】

亀田興毅にとってフライ級復帰2戦目になる試合が地元大阪で行なわれます。試合結果を予想してください。今回の対戦相手は、1階級下のライトフライ級東洋ランカー、イルファン・オガーです。オガーの19歳の若さに期待したいところですが、2階級世界制覇に向けて準備を進めている亀田興毅にとっては格下相手である印象は否めません。対戦カードが発表された時に亀田興毅が4ラウンド前後のKO予告をしたので、選択肢のKOラウンドを5ラウンドで区切っています。3戦連続で判定が続いている亀田興毅は今度こそ予告通りにKOできる...

2007-05-06 14:29 ｜続きを読む

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Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

またインドネシアか・・・それに尽きます

posted by 名無し | 2007-04-26 01:24

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

階級が下でインドネシア人と聞けば誰もが
‘あ～またか’そう感じる。
実力で世界戦を勝ち取ることなど関係者は全く考えていないのでしょう。
結局この手法は世界戦まで変わらないのか。。

posted by Mr.sas | 2007-04-26 09:24

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

　皆さん、期待するのはやめたら？所詮興行ですよ、興行・・ね（笑）

posted by おさむ | 2007-04-26 15:52

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

またまた亀田陣営はやっちゃいましたね。
100％噛ませ犬との対戦とは．．．（苦笑）
お得意の１階級下の選手で、しかもノーランカー（東洋太平洋2位）
こんな相手と世界前哨戦とはいえ戦う意味とは？？
地元大阪のファンの前で派手にＫＯ勝利！とアピールしたいのだと思いますが、こんな試合で喜ぶのはボクシングを全く知らないミーハーな女性ファンぐらいです。
大阪の目の肥えたボクシングファンは良くも悪くも厳しいので、こんな試合はみたくないと思います。
こんな試合でも儲かるテレビ局やスポンサーがいるから成り立つのだけれども、当の亀田選手の為には全くならないと思います。
常日頃から『俺に足らないのは経験だけ。』などと言っている亀田選手ですが、こんな試合は戦績が増えるだけで経験にはなりません。
格下でもガチンコで死に物狂いで来る日本人選手とやった方が余程経験を積めます。
ガチンコでポンサクレックに勝とうとしているなら、今のままではかなり無謀だと思います。
しかしポンサクレックの方も最近は弱い挑戦者を選び、２０回までは防衛記録を伸ばしたいようですね。
２０回を達成してから最後のお金儲けとして亀田戦となるような感じがしますので、ガチンコの試合となるかは甚だ疑問ではあります。

posted by 大阪男 | 2007-04-26 16:59

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

自分は別に全然おかしく無いと思いますがねぇ。今まで7試合連続世界ランカーと対戦。こんなの現役世界王者にいない、その時も文句言ってたけどそうじゃなくなっても文句言う。世界上位選手でこのくらいの相手とやる事なんて普通にあるのに、そういうのを見て来た過去の記憶は亀田の記事に接するとどっかいっちゃう人が多いんでしょう。

最近KOがなかったんで格下倒して切っ掛け作って再び前みたいに倒せるような軌道に乗せようって戦略が見える、これは賛成ですね。

posted by ｚ | 2007-04-26 18:51

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

＞ｚ
君はもう少しボクシング勉強してからコメントしよう。

posted by Z2 | 2007-04-26 19:54

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

対戦相手を見たことないですが、インドネシア選手はやる気が感じられない。私は亀田のファンですが、インドネシア選手とはやらないで欲しい。ただ、モラレス選手と熱戦を演じて、良いパンチも食らっていたのでダメージを残したくないんだと思います。前回の試合から２ヶ月ですし、まぁ仕方ないかな。。
批判をするには、試合の対戦相手の動きを見てからだと思います。あまり期待はしてませんが。
確かに、経験を積むには物足りない気がします。でも、格下の選手と試合をして得るものも必ずあると思います。
ポンサクが弱い選手とばっかり試合をしていると言ってますが、そうでしょうか？清水選手や内藤選手、中広選手、メキニ選手、決して弱くないです。

posted by tochiazuma | 2007-04-26 20:27

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田一家は、カレーが好きなんだな。
第二の母国はインドや。

お約束通り？
それは言わない約束でしょ・・・？

posted by 亀吉 | 2007-04-26 20:45

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>Z2

いちいち憂さ晴らしが目的だけの下らない反論は止めてくれませんか？
前にも同じようなコメントをしたけど、反論がある時は論拠を示してからどうぞ。
盲目的なアンチ亀田の人はまたそのようなレスを繰り返してますね、情けないね。

posted by ｚ | 2007-04-26 20:59

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>z
君が盲目的アンチに対するアンチだろう。ボクシングをよく知りもせず、盲目的に亀田を肯定してるのは君だろう。君が素人だとわかるのは君の言動からよくわかる。それが根拠だと言ってしまえばそれまでだが。

posted by z2 | 2007-04-26 22:23

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

あとtochiazumaとかいうアホももう少しボクシングを勉強して出直して来い。

posted by z2 | 2007-04-26 22:30

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

z2さん、あなたボクシング論できますか？
何も知らないのはあなたのほうでしょう(>_<)
個人への批判は止めなさい！
ったく、トーシロが・・・

posted by 元ボクサー | 2007-04-26 23:07

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

たぶん試合当日は空席でガラガラなんだろうな。

posted by ok | 2007-04-26 23:15

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田より今度の三大タイトル戦の客数を心配した方が良いと思う。メキシコとの団体戦のときは驚くほど人がいなかった。長谷川がいるから大丈夫かな？

人の意見に対して、自分の考えを述べただけなのに「アホ！」とか言われてすごい悲しいです。

ｚ2さんにボクシングを教えてもらいたいです。是非、勉強させてください。自分の何が「アホ」でしたか？

posted by tochiazuma | 2007-04-27 00:37

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

ポン作の最近の対戦相手のランクくらい知ってるよね？
KOパンチャーであるアルセから逃げたことも知ってるよね？
亀田と違って本人の実力は疑わないけど、最近やってることは変わらないよね

posted by JUNO | 2007-04-27 00:51

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

tochiazumaさん、全然アホじゃないですよ！
意見を述べてるだけで、卑下される事は全くありません。
それよりもJUNO！！
z2から名前変えて書き込むんじゃねえ！！
糞みてえなことすんな！！ったく、トーシロが・・・

posted by 元ボクサー | 2007-04-27 00:58

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

でたよ、敵はすべて同一人物だと思い込むネラーが
IDが出なくてよかったね、恥かかなくて

わざわざ釣られてやる俺も暇だなぁ

posted by JUNO | 2007-04-27 01:08

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

Z2さんそんなの相手にすんなよ。気持ちは解るよ。ただ、tochiazumaさんはアホと思わないけど…。

posted by 通りすがり | 2007-04-27 01:09

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

tochiazumaは救いようのないアホだろ

posted by JUNO | 2007-04-27 01:45

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

私がトーシロでした。知ったかぶりしました。ごめんなさい。

posted by 元ボクサー | 2007-04-27 02:04

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

辰吉がジムワークを開始できただけでうれしい！
しかし、体のことを考えると試合はして欲しくない。名門チュワタナジムでジムワークで多くを学べるのではないか？
辰吉のノーガードは最悪。シュガーレイの真似をして網膜はく離になってしまった。膝が硬い。スエーバックもへた！
腹を空かせたど貧困の農村から集まってくるボクサーがゴロゴロしている。
ディフェンスを勉強して欲しい、切に願っています。

posted by sato ichiro | 2007-04-27 02:10

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

Z2へ
個人批判するな！と言ったのにしてしまいました。すんまそん。私は糞です。亀田も糞です。Zも糞です。

posted by 元ボクサー | 2007-04-27 03:28

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

かませ犬でもいいじゃない。
しょっぱくってもいいじゃない亀田なんだから。

posted by みつお | 2007-04-27 04:08

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

と、このように名前変えてとか言うから逆に別人が名前を騙ったりするわけだ

posted by 　 | 2007-04-27 06:35

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田の話題にはみなさんよく食いつくようで。

posted by akumaojihamed | 2007-04-27 08:30

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

しかし亀田のことになるとなぜみんなこれほどひんぱんに書き込むのか不思議だ、ボクサーとしての価値は下り坂でもネットでの価値は上り坂。ある意味亀田はすごいのかもしれん。

posted by ok | 2007-04-27 09:47

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

ポンサクの最近の対戦相手のランクですか！？そんなにランクが重要でしょうか？？越本選手に勝ったロペス選手、ビロリア選手に勝ったニ－ニョ選手も下位ランカーだったと思います。下位ランカ－でも世界を獲るレベルの選手は多いと思います。南アのメキニ選手は１位でしたが。今度対戦するであろう内藤選手は４位とかかな？内藤選手、清水選手は弱いですかね？じゃあ、ポンサクは誰と戦えば良いのでしょうか？
私はアンチの方々とケンカのような言い合いはしたくありません。疑問があるので質問しているだけです。お願いします。教えてください。

posted by tochiazuma | 2007-04-27 10:20

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田興毅本人は一生懸命練習している。それは間違いない。あの身体だもんな。

ただ、結局親父だけが教えているから、今後の成長は疑問符つきまくり。前から言われてることやけど・・・そして今度もかませ犬との対戦か。

日本人と当てて実力が露呈するのは“金のなる木”を失うことに他ならないから、金平会長もそんなカードは組まない。そしてまた弱い相手とやる。

一番の犠牲者はオトナに振り回されてる亀田本人だと思うんだが・・・

posted by アンセム | 2007-04-27 12:06

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>それが根拠だと言ってしまえばそれまでだが。
自分で分かってんじゃんｗ
それが根拠？それでそのレス？
恥ずかしいね。
そんな根拠しか書けないなら、そもそも人のレスに噛み付いてくるなってのｗ

>あとtochiazumaとかいうアホももう少しボクシングを勉強して出直して来い
いや、マジであんたこそが勉強して出直してくれないかな？
その根拠さえを全く示さずに、相手のレスには噛み付いて、場所を論拠を示さずに感情だけの憂さ晴らしにするかのような言動を改めるような人生勉強をしてさ。
貴方みたいなレスをしてると、例えば亀田以外の選手の話題でも全く同じように根拠の薄い酷いレスをするだけで、議論自体が無い状態にさせてくんだよ。
そう言うのは色んな掲示板で見てるでしょ？
それは貴方みたいなレスが大きな原因なの、マジで。

まず誰かのレスに噛み付く前に、自分のレスを改めて自分を振り返ってくれ。
貴方が嫌いな亀田は功罪あるが、貴方や同種のレスは害悪しかもたらさない、全くね。
そこが問題なんだよ、まず認識してくれ。

んで兎に角亀田は全て否定しなきゃ気がすまない人達ってこう言う人達が多い、それが大問題。
更に言うとこのある種のファン層が、ボクシング界の癌になりつつある。

何でも否定してると、同じ要素の事を行った他選手･陣営もどんどん非難されてくって事を分かったほうがいいよ？
その批判は妥当じゃなくても批判されてく。
それって際限なく自らボクシングを破壊してるのと同じなんだけど。
本当に「分かって無い人達」ほど酷い存在はないですね･･･。

posted by ｚ | 2007-04-27 13:21

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田？だれそれ？

posted by やめてください | 2007-04-27 13:37

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

いやあ、それにしても亀田もそのまわりのジムや協会、テレビ局もひどいね。
結局、亀田ってTBSがやってたガチンコファイトクラブの延長でしょ。
一般大衆って、不良とか貧乏人の成り上がりみたいなの見るとすぐに興味を持つんだから。
前回の視聴率14％、10％切って普通のボクシング中継になるのも時間の問題だね。
で、また次の金づるを探すと・・・。ほんとひどい話だね。

posted by スシロー51 | 2007-04-27 14:16

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田叩きたい人大集合！日頃の憂さ晴らしするにはもってこい。亀田は実力以上の大口をたたくからね。亀田雑魚。亀田雑魚。亀田雑魚

posted by 元ボクサー | 2007-04-27 14:17

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

Zも自分で書いたことを自分自身で理解しようよ。

posted by 亀田 | 2007-04-27 14:24

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田なんてもはや興味ねぇー。非難されてるのは面白いけどね。

posted by けんじ | 2007-04-27 14:27

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田だけ叩いたってしょうがねえだろ。おれは亀田嫌いだけど見方を変えれば亀田だって大人たちに振り回されてる人形なんだから。論拠がある批判とただの悪口は意味がちがう。この元ボクサーとかゆうやつ頭おかしい？

posted by おい | 2007-04-27 14:38

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

タイとかインドネシアの対噛ませ犬用の亀田スタイルって親父式のボクシングが無理あるだけで本人は弱くないと思うけどね。。

posted by tk | 2007-04-27 15:31

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

ポンサクはアルセから逃げたのが印象悪い
それにランク10位以下から連続で挑戦者選ぶってのもねぇ

posted by 　 | 2007-04-27 15:40

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

＞それにランク10位以下から連続で挑戦者選ぶってのもねぇ
挑戦者？
何のことやら。
あ、ノンタイトルならそのくらいが当然だけど。
嶋田とか福島とか坂田とか池原とか西岡とか・・・まぁ沢山ね。
ノンタイトル戦で世界ランク一桁とばかりやる選手なんて日本にはいないんだけど知りませんでしたか？

>管理人さん
変な書き込みが多いんで困ってるかもしれないですね・・・。
広い視野の認識ができない人はどうも・・・ですね。
書く時は論拠も一緒にお願いしますって要請してみるのもいいかもしれません、と提案してみました。

posted by ｚ | 2007-04-27 18:25

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

はじめまして。亀田選手は強くもなければ弱くもないと思います。確かに疑惑の判定とはいえ、世界をとったんですから。大半のボクサーは世界王者にはなれないわけですから。

ポンサクレックは以前に比べると確かに動きが悪くなってきていると思います。老獪さは増していますが。まだ若くて元気な亀田と超ベテランの域に入ったポンサクレックの試合はそれなりに見所はあると思います。

亀田選手は確かに一度日本人ともやった方がいいでしょう。それは本人にとってとてもよい経験になりますから。

posted by あ | 2007-04-27 19:39

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

Zはずいぶん上から目線だけどたいしたことかいていない。お前こそもっと、冷静に論点を書きたまえ。感情論になってる。

posted by キム | 2007-04-27 21:33

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

＞ｚ
君自身も自分の意見を正当化する根拠をかいていない。ただ盲目的にアンチにたいするいらだちを感情的に書いているにすぎない。亀田が批判されるのはその態度や大口が理由だけではないのはあきらかだろう。みんな実力に対して疑問をもっている。君が私生活で人間関係がうまくいかず人から批判されているのでアンチに対して嫌悪感をいだいてるだけだとすれば全然レベルが違うはなしだ。後tochiazumaさんをあほやばわりしたのはおれではない。

posted by z2 | 2007-04-27 22:31

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

ポンサクは１年に１度は上位選手と戦っていると思います。それで１０年間無敗で１７？度の防衛を重ねているんだから立派だと思います。吉田選手や久高選手に勝った清水選手、日本最強の内藤選手にもポンサクは勝っています。弱い弱いと言いますが、ほとんどが各国のトップであり、良い選手だと思うんです。実際、今のフライ級ランカ－で誰がポンサクを倒せると思いますか？世界には４団体あるし、それぞれの団体でランクに入ってる選手が多いから、色んな意味で交渉が難航することがあるのではないでしょうか？

坂田選手対ポンサクが一番見てみたいです。

posted by tochiazuma | 2007-04-27 22:48

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

元々亀田のマッチメークは誰がやってるんですかね？？　親父さん？金平さん？？　　　僕は亀田援護派なんですが正直興毅や大毅が日本の歴代王者の大場や渡辺より凄いチャンプになれるとはまだ思えません…。それは数十年前のボクシングの制度が今とは全く違ってるから。　　そもそも日本のジムの日本の選手が全く日本人と試合せず世界王者に君臨するってのも…どうなの？　内藤とかそれほど興毅にとって警戒すべき選手かな？（内藤ファンゴメン！！）

posted by チュワタナ | 2007-04-27 23:37

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田は非難されて当然である。ファンの望むマッチメイクしないのだから。非難されたくないのであれば、日本人最強を示せばアンチも黙ると思う。ファンを黙らせ、唸る試合をするのもプロの仕事だ。

posted by キム | 2007-04-28 00:33

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

皆、いろいろ書いてくれてんな。ほんまありがとう。次の試合KOするんでよろしゅうな。

posted by 亀田興毅 | 2007-04-28 00:40

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

Zの負け犬決定的！

posted by 元ボクサー | 2007-04-28 00:44

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>書く時は論拠も一緒にお願いしますって要請してみるのもいいかもしれません、と提案してみました。
同意
まずお前からな！！！

posted by 　 | 2007-04-28 00:59

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

なんか収集がつかないただの悪口の言い合いになってるなここの書き込み。みんな亀田を利用してただ書き込みのケンカしたいだけなんじゃないの？だとしたらみんなまとめて低俗人種だよ。

posted by うーん | 2007-04-28 01:21

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田は弱い。特に三男は話にもならない。期待だけ背負わされて愚かだ。
亀田のボクシングは金儲けのショービジネスであり、日本ボクシング界はこれを何とかしなければ取り返しのつかないことになるだろう。

posted by 真実を知るもの | 2007-04-28 01:50

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田とお金はセットや。ファンなんてどうでもいい。まず金や。金、金。マネーゲームじゃ。文句あったらかかってこんかい。

posted by 亀田興毅 | 2007-04-28 02:29

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田陣営は日本人との試合はしない方針だとジムの会長が言っているようだから今後も日本人との試合が組まれる事はないでしょう、

posted by T | 2007-04-28 08:37

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>Z2
>君自身も自分の意見を正当化する根拠をかいていない。
まずそのレスで貴方は根拠を全く欠いて無いのは認めてる訳ですね。
自分は何度も書いてますよ。
（界上位選手でこのくらいの相手とやる事なんて普通にあるのに）
（最近KOがなかったんで格下倒して切っ掛け作って再び前みたいに倒せるような軌道に乗せようって戦略が見える）
（嶋田とか福島とか坂田とか池原とか西岡とか・・・まぁ沢山ね)
(ノンタイトル戦で世界ランク一桁とばかりやる選手なんて日本にはいないんだけど知りませんでしたか？)
上記のとか、貴方はこの種の根拠を書いたレスはただの1度もして無いけど。
自分は貴方や同じようなレスをする人の、そういう態度をおかしいと言ってる訳です。
書くなら根拠を書きましょう。

>みんな実力に対して疑問をもっている
また盲目的なアンチの典型的なレスですね、それも。
「みんな」こう言う一般化はやめてくれませんかね？
だから貴方のレスには根拠を書かない上に、その程度の少ない語数の中にも根拠が無くなるの。

>君が私生活で人間関係がうまくいかず人から批判されているので
あ～・・・もうこれはまともなレスってレベルを遥か下の方へ超越しちゃってるね。
幾ら頭に来ても、相手がそう言うレスを書いて無い時点で自分がそう言うレスをしちゃ駄目だよ。

まぁ別に亀田が好きでも嫌いでもどうでもいいと思いますよ。
ただ書くなら根拠をキッチリ書こう(勿論ある程度以上理のあるものね)ってだけです。
それが出来て無い、ただ感情だけで嫌い嫌い嫌いってレスを垂れ流してる人が滅茶苦茶多いんですよ。

別にその人がボクシングファンでないならいいんでしょう。
でもボクシングファンだったら、そういう日頃のレスがブーメランになってボクシングへ返ってくるのを気付いた方がいいですよ？って事です。
しかしこんな当たり前のことを説明しなくちゃならない現状ってのは、ファン層の一部が如何におかしくなってるかの証左でしょう。
哀しいですがこれが事実です。
問題意識のある人はこれに引き摺られずに、少しずつでも変えていこうってしないといけないと思います。

posted by ｚ | 2007-04-28 12:16

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

だから、Zは感情論で書くなよ！君が負け犬なのはわかったから！日本語勉強しなよ！

posted by キム | 2007-04-28 12:34

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

つーか「根拠」という言葉の意味わかってないよね君
君の意見だって根拠無いもの
君の中でだけ成り立ってたってそれは根拠としては成立しない

posted by 　 | 2007-04-28 13:31

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

どうなってるんだここの書き込みは？ちょっと前にオレが書き込んだあともただの悪口の言い合いなすりつけ合い（こりゃ亀田の試合内容よりヒドイ）だいたいｚだのz２だのおまえらの書き込みなんてただ長々しいだけで中身ないだろ（つーか亀田の存在がどこかに飛んでるし）。こんな馬鹿どもにボクシングのことなど語ってほしくない。ののしり合いのために書き込みの掲示板を利用するな。

posted by うーん | 2007-04-28 14:34

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>君の意見だって根拠無いもの
>君の中でだけ成り立ってたってそれは根拠としては成立しない

ではそこの奈々氏さん、この記事の読者レスの中から誰の物でもいいので貴方の基準を満たす根拠のあるレスを提示してもらいましょうか？
幾ら何でも無いとは言わせませんよ？
それじゃ根拠の基準が理不尽なほど高過ぎて貴方のレスは根本から成立しないし。

さぁ頑張れｗ
まぁ無理だろうけどね。
こっちはそんな次元で話をしたい訳でも無いのに、最初から低次元の話しかしてこない人たちには辟易する。

別に完璧に根拠を求めてなんていないんですよ、もう前に2度ほど言ってるけど。
ただ「Z２」が言っていたような
>君はもう少しボクシング勉強してからコメントしよう。
のレベルのような物は止め様ってことです。

大体意味分かるでしょ？
ならいちいち噛み付いて来るなよ。
ほんと最初から最後まで全部が非生産的・・・。

posted by ｚ | 2007-04-28 14:38

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

何だかんだ言っても、否定派・肯定派これだけの人が書き込みしてんだから亀田は良い意味でも悪い意味でも人気ボクサーだと思うよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

posted by SD | 2007-04-28 17:01

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

ポンサックレック対亀田興毅早く見たい

posted by 格闘マニア | 2007-04-28 17:04

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

結局のところ亀田がポンサクレックに勝てば誰も文句いわないってこと？

posted by tk | 2007-04-28 17:09

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

Z、Z、Z。
だから、Zは日本語勉強しろ！お前意外思ってることいい加減気づけ！！何人否定されれば、気付くわけ！お前のレス賛成したの誰1人いない｡この負け犬が！

posted by キム | 2007-04-28 18:25

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

文句言う人は必ずいると思います。お金が渡ったんだとか、ポンサクは衰えているとか。亀田家が文句言われないためには、内藤選手とやるしかないと思います。アルセと戦って勝ったとしても文句言う人はいますよ。

posted by tochiazuma | 2007-04-28 18:34

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

他の方のレスにもありましたが、亀田選手のマッチメーキングの問題点は、常に下の階級の選手と対戦が組まれていることにあります。階級あるいは種目を問わず、格闘技において、階級による選手の差は非常に大きなものであることは、こちらに書き込まれる位の方々には常識ではないでしょうか？特に、ボクシングで、「黄金のバンタム」（及び近辺も含む）と称された選手層の厚いクラスで、しかも世界戦を戦うほどの選手の間では、階級による力の差は歴然です（嘗てサラテはゴメスに破れ、そのゴメスはサンチェスに敗れたわけです。バンタム～フェザー級の話）。この点亀田選手は、その階級の実力者なら「勝って当然」の試合しかしていないということになります。３階級制覇などと口にする前に、まずは同一階級のチャンピオンやランカーと試合をして欲しいものです。ま、もっとも他競技には、オリンピックに片足でも勝てる階級に出続け、しかも直近で負けたにもかかわらず「ママでも金」とホザく、谷亮子という名選手もいますが・・・

posted by m | 2007-04-28 18:52

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田と谷亮子じゃアスリートとしての格がちがう。

posted by ok | 2007-04-28 20:01

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

根拠っていうのは政党制を立証するもの
つまり事実じゃないとダメなんだよ
推論（妄想、空想）を推論では判断できない
使い慣れない言葉を無理に使おうとしないほうがいいよ
恥ずかしいから

posted by ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ | 2007-04-28 20:04

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

正当性、ね
変換確認しなかった...orz

posted by ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ | 2007-04-28 20:05

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>キム
>だから、Zは日本語勉強しろ！お前意外思ってることいい加減気づけ！
少なくともあなたの日本語も充分変なんですが、あの～ストーカーのように他の記事のレスにまで付き纏わない方がネットってもんに参加してる全ての人にとって良いと思いますよ、今後の為。
後、HNを変えるのは止めましょう。
何かレスを返したらマズイ類の性格の人だろうからこれを最初で最後とするけど。

> ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まぁ確かに一理ある。
言葉遣い間違えたね、根拠でなくて論拠です。
何かを書く時は論拠を伴って書きましょう。
これが私の言いたい事です。
それに出来るだけ最初は生産的な方向で話してった方が、議論やボクシング自体の為にもなると思いますね。

posted by z | 2007-04-28 20:19

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>okさん
ほう。では亀田のほうが格上とでも・・・？
冗談はさて置き。もし、谷が真に優れたアスリートであり、ましてや格闘家であるならば、直ちにケー・スンヒに雪辱すべく、階級を上げるべきです。弱いものいじめはやめて。もっともケーは引退してましたっけ？かませ犬としか戦わない彼女のあのやり方は、亀田と同じですな。バックがTBSからTOYOTAに変わっただけです。
とまれ、亀田選手には同一階級の強い選手とやってもらいたいものです。日本ランカーでも良いので。

posted by m | 2007-04-28 21:34

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

HN変えてないんだけど？ずっとキムでお前を批判してるんだけど～。あまりにも否定されてるんで、変えてると思ってるんだ。(笑)何回もいうけど、日本語覚えよ！後、必死すぎ。ププッ～。

posted by キム | 2007-04-28 22:01

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

まー確かにレベルの低い言い合いになってますなー。ここで議論したところで事実を立証することは難しいでしょう。永遠に平行線です。Ｚさんは根拠や論理と言う割にはたいした技術論もされてないので人のことはいえないのでは？何をいわれても亀田のキャラ嫌われてるから否定されているとはねつけてるだけだし一方（その他大勢？）はそれに噛み付くだけだし議論は進まない。自分はボクシングはやったことがないけど10年のテニス経験で思うことは、未経験の人間がそのスポーツのことを本当に理解するのは無理。もちろん意見を交換されるのは賛成だけど、ただもっと謙虚なスタンスでやるべきだと思う。

posted by あきお | 2007-04-28 22:32

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

私は裏情報から亀田のボクシングによる金儲け、本当の実力を知っています。そして、それは驚くべき真実の数々です。　　ここで公表してしまいますと、沢山の方に迷惑をかけてしまいますので公表しませんが、亀田に騙されてはいけません。
これは本当のことで、私は絶対に嘘をついていません。　みなさん、どうか日本のフェアなボクシングを守ってください。チャンピオンを夢見て、影ながら努力し続けてるボクサーが可哀想でなりません。

posted by 忍 | 2007-04-29 00:22

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

mさんへ・・・説明不足ならごめんなさい。おれが格がちがうといったのは谷が格上のアスリートであるのはもちろんだけどそもそもこの二人を比較対象すること自体無理があるという意味で格がちがうと書いたのです。あなたは亀田と谷は同じ、TBSがトヨタに変わっただけだと書いてるけど彼女が最初にオリンピックにでたのは１６歳の高校１年生です。この当時の彼女の強さはハンパでわなく、国内敵なしで、練習相手も女性より男性のほうが多かったといわれています。つまり企業の力とか関係なくすでに大成していたのです。対して亀田はどうでしょうか？TBSがさんざんバックアップしたもののメッキが剥がれてしまい彼らについていた大手のスポンサー企業はみな離れました。つまり大手企業は亀田のことをもうアスリートとしての価値なしと見ているのです。話を谷選手にもどしますけど今の彼女を支持できるかと聞かれたらおれは支持しません。なぜならアスリートにとって大事なのは活躍している時よりもその舞台からの引き際ではないかとおれは思うからです。そういう意味では野球の新庄選手なんかは最高の終わり方だったと思うしソフトバンクの王監督は現役引退のシーズンに３０本以上のホームランを打ちながらも静かにグラウンドを去りました。これらを考えると谷選手やマラソンの高橋選手もそうですけど時期をみ誤ったかなと思います。

posted by ok | 2007-04-29 00:52

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

私は亀田家から自転車で数十分の所に住んでいます。亀田家もテレビに出てないときは、毎日本当に頑張っています。よく家の前に行きますが、練習の音が外にまで聞こえてきます。午前は基礎練習？をして、午後からはトレーナーの方が２人やってきて実戦的な練習？をしています。家の外には練習で使ったウェア、グローブ、靴などが大量に干されています。世界のトップとしての実力はまだないと思いますが、何を言われようと毎日頑張っている彼らを私は応援します。忍さんが知っていることも真実なのかもしれませんが、私の言ったことも真実です。

posted by tochiazuma | 2007-04-29 01:08

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田大毅の次戦の相手の実力は？

posted by 格闘マニア | 2007-04-29 01:15

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

そりゃ学校も行かないんだからボクシングの練習くらいしないと将来どうしようもないじゃない
あのなりと礼儀のなさじゃバイトでも雇いたくないよ

posted by 　 | 2007-04-29 02:06

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

あのキャラはテレビ用で普段は敬語も話せるし礼儀正しいらしいよ。興毅は特に

posted by tk | 2007-04-29 03:37

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

ヤクザ屋さんとの付き合いがあるからある程度の礼儀は心得ているだろう

posted by SNK | 2007-04-29 12:06

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

おれは興毅より大毅のほうが問題ありだと思う。たしかうたばんに兄弟がゲストで出たとき辰吉のことをあの選手はガードができていないと軽々しく言ってしまったのだから（さすがにマズイと思ったのか兄興毅は強いよ、世界獲ってるんだし、ただ自分たちとスタイルの違いはある）と辰吉をフォローしていた。

posted by おれも | 2007-04-29 15:56

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

tochiazumaさんへ→　亀田家が過酷な練習をしていることは事実であり、ボクシングスタイルからもかなり努力していることがわかります。彼らを応援することは、人それぞれの考えでよいと思います。
しかし、亀田がつくられた世界チャンピオンであることは紛れもない事実であり、そのことをみなさんに知ってもらい考えながら応援してもらいたいです。話題性でチャンピオンになっていては、日本のボクシングは終わりです。実際、私は亀田の他につくられた日本の現世界チャンピオンを知っています。　彼もまた金儲けに利用されているのでしょう。でも、やはり子供を利用されるのが一番哀しいですね。。亀田三男は好きでもないボクシングを無理やりやらされ相当追い込まれてるみたいですし。彼の状況を考えるだけで胸が痛む・・・

posted by 忍 | 2007-04-29 17:07

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>あきおさん
そもそもこのように結構議題出尽くしの話題で、相手を論破(じゃなくても圧倒するなど)するほどの論拠を提示ってどんな意見でもほぼ無理です。ただある程度以上論拠ある物はどんな人でも出せます。その「ある程度以上」と言う物を、何かを書く時には出しましょうと言ってるに過ぎません。

先にも書きましたが
（世界上位選手でこのくらいの相手とやる事なんて普通にあるのに）
（最近KOがなかったんで格下倒して切っ掛け作って再び前みたいに倒せるような軌道に乗せようって戦略が見える）
（嶋田とか福島とか坂田とか池原とか西岡とか・・・まぁ沢山ね)
(ノンタイトル戦で世界ランク一桁とばかりやる選手なんて日本にはいないんだけど知りませんでしたか？)
という私の過去レスを「明らかに上回る論拠」を提示した物が、この記事への全レス中の何処かにありますか？
勿論他は全部下など、そんなこと言う筈も考える筈もありません。
ただ、少なくとも「ある程度以上の論拠」を私は提示したと思うのです。
反対にZ2などの人は全く論拠を提示してません、もっと勉強しろとか感情の吐き捨てのみです。

ただ自分は、論拠を同時に提示しないと(どのサイトでも)おかしくなりますよって言いたいだけです。
私のレスも挑発的で気を害された方もいると思います、申し訳ありませんでした。
ただ本意は分かって欲しいと思います。
皆さんも本当は実のある議論をしたいはず、それをするには感情でなく論拠を提示しあうしかないと思うのです。

posted by ｚ | 2007-04-29 18:32

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

忍さんの言う作られた世界チャンピオンというのはおれもわかります。ただそれよりも心配なのは亀田が去ったあとのボクシング界です。
現実問題として亀田の試合を見に来るファンはボクシングファンが減り代わりにただのミーハーな若者が増えました。このミーハーな若者達は、ボクシングという競技に対してリスペクトのかけらもありません。なにせ試合前にサッチーに群がり
記念撮影会をやってたり、ムカついたらガンの飛ばしあい、あげくの果てに解説に来ていた竹原、畑山といった元世界チャンプたちの耳もとで平気でタメぐち。
これがボクシング界のめざしてきたものなのでしょうか？
まだ辰吉が全盛期の頃は、こんなことはありえなかったのに。

posted by ok | 2007-04-29 18:44

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

世界ランク一ケタといっても今回（も）同じ階級ではなく下の階級
弟に至っては下の階級の選手と上の階級のリミットでやって世界ランク入りしないのはおかしいと
無茶を言い、結局脅しが通ったようで

posted by 　 | 2007-04-29 21:48

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>弟に至っては下の階級の選手と上の階級のリミットでやって
>世界ランク入りしないのはおかしいと無茶を言い、結局脅しが通ったようで

池原も同様のケースでした。
他にも幾つかあるのではと思います。
本来的にはランキングに入るのはおかしいと思いますが、過去の例に倣うのが世の常でありこの事からみればそこまでおかしくはないと思います。

posted by z | 2007-04-29 22:37

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

階級とかランキング以前に、亀田兄弟の対戦相手はみんなやる気なさすぎだろう。ボクシングをすこしやったことがあるならあれを真剣勝負とは思えないはずだ。みんな金で雇われたスパーリングパートナーだよあきらかに。ｚさんには悪いけど雑誌とかテレビの情報鵜呑みで判った気になることは危険だと思うよ。パンチの打ち方やかけひきをすくなくともスローでもいいから実践して素人に見せて教えることができるレベルじゃないと技術的分析は無理で、自分の見た感じの推論になってしまう。あきおさんが言ったことはそういうことだと思うよ。自分の未体験のことを理解し説明することは不可能だろう。みんなそんなに気になるならボクシングジムに見学にでも行きプロボクサーに聞いてみるのもいいかもよ。

posted by oga | 2007-04-29 22:50

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>亀田兄弟の対戦相手はみんなやる気なさすぎだろう
大毅の対戦相手は確かにやる気充分な選手は少ないですね、実力もやる気もあったのはサンチェスくらいでしょう。
しかし興毅の相手は全くそう思いません。
こちらに関して言えば何を根拠に言ってるのか分かりませんし、単なる好き嫌いの延長での主観としか思えません。

>雑誌とかテレビの情報鵜呑みで判った気になることは危険だと思うよ
それは貴方もそうかもしれないですよ？
経験者と主張するかもしれないけど、証拠は無いし経験者でも全然分かってない人は一般的に多いし。
そのような意見にはあまり意味はないと思います。
そしてどんな選手へ対しても技術的解説には入る以前に、語る事は幾らでもあります。

現に興毅は随分前の時点でアランブレットを完封し彼に唯一のTKO負けを喫せさせている。
そして現WBC･LF級王者ソーサはアランブレットと大接戦を演じた。
これは実力とポテンシャルの傍証でしょう。
勿論課題も大きいですが、実力が無いと言ってる人達の意見は理解できません。

posted by ｚ | 2007-04-30 00:20

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

1階級下のやつに勝ったって実力だと言えない。大樹にしたって、過去に例があるからといっているが、過去もおかしかっただけで、それが正当化されているのはおかしい。大樹は弱いが、興毅は弱いと誰も言っていない。日本人の同階級の選手と戦い、勝利し世界戦をしないから文句が多数寄せられる。それが、アンチを含めファンが、求めている試合だから。亀田と戦うことによって、その選手の認知もあげ、日本協会全体を盛り上げて欲しい。ボクシングファンはそれを望んでいる。亀田は周りを含め、自己主義だから批難される。応援するのは、ミーハーだけ。尊敬の念を抱かれたいなら、ファンの望むマッチメイク、礼儀をしること。でなければ、ファンはシビアにみる。それだけ。Zは亀田を擁護しているが、誰もあなたのレスを見て、1%でも納得させるのは無理。やる気がないに返答(根拠がない）そんなの根拠なんて必要ない。なぜなら、ファンがそう感じたから。お互いプロ。そんな感情抱かれるのがプロ失格。そんな試合ばかり見せるからファンが見に行かん。視聴率低下。これが現実。亀田陣営に問題あり。Zはひつこく、書くのはいいが、アンチに対して、むきになりすぎ。もっと冷静に！亀田と同じ感じ。正しいことを言ってることもあるが、感情むきだし。だから、だれも同意しない。書き方を考えなよ。

posted by 通りすがり | 2007-04-30 03:17

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

1階級下って書いたけどもっと詳しくかくよ。Zに突っ込んでこられそうだから。アランは元ミニマムﾁｬﾝﾌﾟ。亀田が戦った時はﾗｲﾄﾌﾗｲ級。亀田はフライ級。戦ったのはフライ級で契約。1階級下って書いたけど、実質は2階級下。そんな選手と戦い、正当な評価はできない。

posted by 通りすがり | 2007-04-30 03:57

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

通りすがりさんの書いたことはZよりかなり的を突いていると思う。そしてZの書き込みよりかなり読みやすい。
とまあ冗談はさておきZに言いたいのはこういう書き込みの場所はみんなとの意見交換の場でありみんなとの交流の場であるということ。
それと根拠がどうだの論拠がどうだの言ってるけど別にそんなのなくたっていいじゃない。もしあまりボクシングに詳しくない人が書き込みをして来たらみんなが持ってるちょっとした豆知識を教えてあげたりすればいいんだからさ。
それと自分のレスや他の人のレスを使いまわさないほうがいいと思うよ。だってそういうのって君の言う生産的なものじゃないでしょ。１００人いれば１００人の意見があるのは当然のこと。
それを自分が少し批判されたからといって全部論破しようとしている姿はなんかかわいそうに思えてくるよ。もう一度言うけどここは意見交換の場であり交流の場なんだ。そしてボクシングに詳しい人もそうじゃない人も参加するのは自由なんだ。君も交流したいのなら変なプライドみたいな
ものは捨てるべきだよ。

posted by 一言いわせてちょ | 2007-04-30 10:46

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

大毅の試合皆さんどうでした？

posted by 格闘マニア | 2007-04-30 17:40

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

大毅もあれだけど、あきべぇさぁ・・・
アンダードッグのみで日本の連続KO記録狙ってるわけ？
寒すぎるんだけど

posted by 稍 | 2007-04-30 18:54

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

大毅もあきべぇもたしかに寒すぎるね。
あきべぇに関しては記録を作っているとゆうより作らされてる感じだもんね。

posted by ok | 2007-04-30 19:12

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

確かに寒い。あきべぇは記録を作ってるというより作らされてるというほうが正解。

posted by ok | 2007-04-30 19:25

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>通りすがり
>誰もあなたのレスを見て、1%でも納得させるのは無理。
また訳の分からない一般化ですか、本当に亀田嫌いだけの感情の人ってこれ大好きですね。
又もやその論拠は全く書いてませんが。
私が誰かの意見に「誰もあなたのレスを見て、1%でも納得させるのは無理」なんて書いたらどうでしょう？
そう言うレスをする人は「そちら側」に本当に多いんですよ。

>1階級下のやつに勝ったって実力だと言えない
1階級下？
当時のアランブレットはアスロウムとフライ級指名挑戦者決定戦をした直後だったんですがｗ
まぁ階級したとして、じゃあ今までに下の階級の選手とやった全選手はその試合で実力を証明することは出来なかったって事ですね。
鳥海戦以前は対戦相手中最高の選手が元フライ級王者でその時点でも2階級下だった池原なんて酷いもんだ。

>やる気がないに返答(根拠がない）そんなの根拠なんて必要ない。
こりゃ素晴らしい意見ですねｗ
素晴らしすぎて失笑もんですよ。
じゃあ日本や世界のどんな選手でも対戦相手がやる気なかったって言われても文句が言えないね。
それはその人が感じたんだから。
奈須戦で地元判定での敗北を苦笑しながら聞いていたワンミーチョークは、亀田戦では試合後悔しくて楽屋で泣いていたそうだが。
なんか一部ボクシングファンはそうやって競技の墓穴を掘ってるとの感が強い、本当に愚かだ。

>実質は2階級下。そんな選手と戦い
じゃあアランブレットがLF以上で戦った指名挑戦者決定戦ってなんなんだよｗ

>一言いわせてちょ
>通りすがりさんの書いたことはZよりかなり的を突いていると思う。
的をついてるねぇ～、要するに貴方の意見に近いと言うだけでしょ？
どう考えてもそう。
根拠がなくてもいいじゃないって言ったら、どんな意見の垂れ流しでもいい訳で、そもそも亀田アンチのZ2が意味不明な「勉強しろよ」なんて言ってくるのもおかしいんですよ。
別にこの人のみならいいけど、亀田を肯定する人に対して色んな場所で良くこの種の「嫌な煽り」を見る訳で。
こう言う時だけ善意の第三者ばかりが出てくると言うのもね･･･。
いや、いろんな意見を認めると言うのは大賛成ですよ。
でもそちら側のレスにそうじゃないレスが(別にここに限らずね)多いってのをまず認識してからじゃ無いですかね。

posted by z | 2007-04-30 21:00

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

posted by z | 2007-04-30 21:00

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

それにアランブレットがそんなフライ級では実力無いなら、知名度と亀田への絡みが作れるのだからどっか日本人フライ級選手の陣営が呼べばいいのにねぇ。WBAは勝てばランキングにかなり評価してくれるよ？あんないやなタイプの選手を呼ぶ陣営なんてそういないと思うけどｗ　
まぁ日本人より海外の方がランダエタ戦の意味を高く評価してる人が多いようだね、記事を見てると。日本人の一部は否定中毒で自己中毒化しているって感じ。

posted by ｚ | 2007-04-30 21:04

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

ガードを固めて亀のようににじり寄ってロープにつめたところで連打の繰り返しでいつも通りという感じでした。

posted by T | 2007-04-30 21:05

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

大毅はそろそろあの対雑魚しか通用しないスタイル捨てて、噛ませ犬やなんちゃってランカー以外の選手と試合をしてもらいたいもんだ
でなければ今やっても世界のベルト取れると言ってる言葉が寒すぎる

posted by 　 | 2007-04-30 21:20

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

今回もパンチは結構食ってたし、相手がもう少し足を使える相手だったら簡単に負けそうに見えたのですが、実際のところはどうなのでしょう？

posted by T | 2007-04-30 22:44

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

＞ｚ
君の行ってることも自分の言いたい事のたれながしじゃない。ようするに亀田アンチが嫌いでそれに対して屁理屈こねて反論してるだけじゃない。
自分の意見を正当化しようと必死。何の生産性もないし、君の素人持論なんて誰も聞きたくないだろう。

posted by 　 | 2007-04-30 23:06

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

ｱｽﾛｳﾑには、KO負けなんですけど…。実績を残したのがミニマム級。ミニマムでは身長差を活かし、活躍したけど、フライ級では、体格が違い惨敗。つまり、この階級では結果を残してない。だから、実質的に1階級、2階級下の選手と言える。ﾗｲﾄﾌﾗｲも微妙だけど。亀田は同級で世界と戦える力を証明した選手はいない。俺は別にアンチじゃないよ。ボクシングファンだよ。ただ、シビアに見てるだけ。理由、上で書いた。あなたのブログは理解できない。これに、根拠ないよ。書くことが、子供だから。ほとんど、感情的。あなたのレスを見て、同意した人いたか？別に、このブログ、アンチばかりじゃないですけど。冷静に！て書いたんたんだけど。ただ、アランがフライ級で戦っただけ書いても論拠とは言えないよ。その意味を書かなくちゃ。俺は上で示したよ。別に全て俺が正しい訳じゃない。あなたの意見もあるでしょ。そういうのを書いてよ。だから、あなたのレスを見ても誰も納得しないと書いた。後、俺に同意した人に一方的に批難するのはどうかな？それこそ、貴方はその根拠を示せてますか？貴方は一方で根拠なしに個人批判するなといいながら、貴方自身はするんですね。貴方も一部のやからと同類です。もう少し書き方を考えてみれば。

posted by 通りすがり | 2007-04-30 23:16

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

＞ｚさん
ちょっとヒートアップしすぎですねー。みんなボクシング未経験なんだから間違ってても仕方ないと思うよ。それはＺさんも含めて、経験者と未経験者はやっぱり全然違うと思うし実際に技術をそこそこ習得した人間とそうでない人間は試合に対する見方も別物でしょう。僕の知り合いにもネットや雑誌からの情報でテニス持論をかなり得意げに話す奴がいるけど未経験でラケットの握り方もわからないし基本の構えの意味もわからないからときどきかなりとんちんかんのことを言って楽しませてくれる。確かにランキングや選手のプロフィールやマスコミの評価にはやたら詳しい。だけど肝心の技術論や戦術に対する知識はかなり軽薄で聞いてる方が恥ずかしくなる。ボクシングに関しては自分も未経験なのであまりえらそうな意見はできないがみんなほとんど素人だったら自分だけがわかってて正しいと思うのは絶対まちがってると思うよ。

posted by あきお | 2007-04-30 23:23

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

自分もアウトボクサー対興毅＆大毅の試合が見たいな。個人的にテクニシャンｇが好きなので。大毅の他のスタイルも見て見たい。

posted by 格闘マニア | 2007-04-30 23:33

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

後、相手選手がやる気がない。根拠が必要ないと俺はいったけど、ちゃんとその後、結果的に視聴率低下、観客減少とその論拠は書いた。つまり、お客が興味を示ていない。それについての貴方自身の論拠はないんですね。じゃ…。て書いてたけど、もう子供という感じ。そういうのを屁理屈と言うんだよ。貴方自身の論拠をきちんと示して。

posted by 通りすがり | 2007-04-30 23:45

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田兄弟と対戦するボクサーはボクサータイプでもなぜか足止めて打ち合いにつきあってくれる。特に大樹の動きは直線的で横に回り込むのはそんなに難しくないはずだが・・・

posted by ０ | 2007-04-30 23:53

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>名無しの人
>屁理屈こねて反論してるだけじゃない。自分の意見を正当化しようと必死。
>何の生産性もないし、君の素人持論なんて誰も聞きたくないだろう。
そのレスにこそ全く論拠を提示して無いんですが、全くの主観しかない。
で、またさっき言ったばかりの「誰も｣ですか、本当に好きですねぇ貴方たちはこの言葉を・・・。
ほんと呆れるんですが。

>通りすがり
>ｱｽﾛｳﾑには、KO負けなんですけど…。
違います、アランブレットはアスロウム戦で5P2人に9P差一人の判定負けです。アスロウムがセムあぐむシーンも結構ありました、日本では実力低く評価する人も多いですが、アスロウムは世界ランク上位の実力はあります。

>実質的に1階級、2階級下の選手と言える。
LFは理解できます。でもミニマムと言うのは全く理解出来無いですね。ずっと体重苦でリミット切れなかった事もあった。フライ級で重要な試合したのにミニマムに戻れる筈も無い(戻れるなら重要な試合をフライでなどしない)。

>子供だから。ほとんど、感情的
貴方の主観については、こちらからはだから・・・？としか言い様が無いですね。
で、さっき指摘した貴方のレスについて自分が書いた
>私が誰かの意見に「誰もあなたのレスを見て、1%でも納得させるのは無理」なんて書いたらどうでしょう？
と言う所ですがスルーですか？
この貴方のレスこそが感情的で子供じゃないんですかね・・・？
いや、ほんと。

>あきおさん
前にも言ったけど自分が言ってる事はそうじゃないんですよ。
何度も言ってるけど例えば「論拠を伴い言う」って自分の主張とか、Z２が書いた「勉強しろ」や通りすがり氏の書いた「誰も云々」みたいなレスで相手の主張を中身なく(最初から意味のある会話を求めずに)押し流すような行動はやめようって事です。
別に意見が自分と違っても全然いいですよ、そんあの当たり前です。
ただその意見には根拠が必要じゃ無いのかって事です。

例えば自分が「亀田は最強、軽量級で彼に勝てる選手がいない」って書いたとしますよね。じゃあそれは個人の意見だから皆が認めるの？ってなります。実際には凄まじい批判が起きてバカ認定されて終わりでしょう、絶対にそうなります。でも亀田を批判する立場からのレスは実際には同様のレスでもお咎め無し、何を言ってもいいって雰囲気がある。それっておかしくないですか？本当は両方とも論拠を提示しあうべきなんです、勿論その論拠は100%の物ではないでしょう、でも両方にその態度があれば(両方から見て)おかしな意見は除かれていき妥当な線で議論が収束して行くんじゃないでしょうか。

何処に行っても「亀田アンチ側からは何を言ってもいい」「亀田肯定側からは少なくともかなりの論拠を提示し無いとダメ｣と言う流れがあります。これは絶対におかしいですね。そう言う事を言いたいんです。だから(別に100％でなくていいんで)論拠を同時に提示しようと、本来議論において基本中の基本です。これが無い現状の方がおかしいと思います。(まぁ全員提示する訳も無いですが、提示する人が主流になればちゃんとなってくので問題ないです)

posted by ｚ | 2007-05-01 00:59

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

つーか弁論の素人とディベートを楽しみたいだけなんだろ
ここじゃなく他でやれよ
ここだとネット慣れしてない人がいるから構ってもらえてうれしいのかな

posted by ｗ | 2007-05-01 01:50

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

確かに、ｱｽﾛｳﾑにKOされてなかったよ。自分の記憶ちがいだよ。まぁただ、実際試合見てないから、なんともいえないが、記事を見たら、ｻｳｽﾎﾟｰスタイルにかえ、もて遊んだ感じ。ポイントみればわかると思うけど。もう、これで最後にするけど、Zはもう少し書き方を考えなよ。亀田に対しての批判というより、貴方に対しての批判という感じ。別に亀田最強とうたってもいいんじゃない。今は到底無理だと思うが、将来的に可能性はある。その可能性を君が示せばいいじゃない。人がと言うよりも、まず貴方が示して少しでも理解してもらうよう努力しなよ。それが亀田ファンだと思う。ﾄﾁｱｽﾞﾏは上手く書いてたと思う。彼も亀田擁護派だが、誰もたたかない。でも、君は叩かれる。それを考えなよ。まぁ、まだ子供だから解らないないかな。Zは頑張って、そこを理解しな。論拠？あるよ。ないとかいってるけど。誰も貴方を支持していない。自分のレスみな。全て否定。これが結果。現実。1人も味方なし。亀田というより、貴方の人間性の問題。君と話しても、なんの生産性も生まれない。これで、最後、ｸﾞｯﾊﾞｲｰ。友達いないだろうなぁー。

posted by 通りすがり | 2007-05-01 02:43

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

ｚさん
確かに無条件に亀田を批判するような意見は感心しないですが、それなりに根拠を提示してる方もいるように思えます。それをアンチで嫌いだからそう思うだけというような態度がＺさんには明らかに見えます。そしてわたしたちボクシング未経験者が提示できる根拠なんてせいぜい雑誌やネットの情報ぐらいなので議論しても何の生産性もないと思います。すべてのことにたいして言えることですが現場のことは現場の人間またはそれに携わった人間しかわからないと思います。ボクシングが技術的に理解できないと八百長かどうかの判別もむずかしいし。テニスでもそうですが試合経験のない人は本当に技術的駆け引きを理解するのは難しいし、選手が手を抜いてプレーしても一般の人から見たらまずわからないと思います。というかプロならわからないようにわざと負けることだってできます。亀田の試合がガチでないという可能性も絶対否定はできないと思います。亀田兄弟に関してはボクシング関係者でも賛否両論なので私たち素人がいいあっても限られた情報から
の推論でしかないのでべつに根拠がなくても仕方ないと思います。Ｚさんがよく勉強されてるのはよくわかりますがそれもやはり限られた情報で現場で体験されたものではないので、自分の意見を正当化しようとやっきになるより自分も間違ってる可能性もあると認められたほうがよいかと思います。

posted by あきお | 2007-05-01 19:40

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

凄く単純な疑問なのですが、日本人選手には「亀田流」にメンチを切って挑戦状を叩きつけるような選手はいないのでしょうか？ジムの力関係で出来ないのか、それとも単にマスコミが取り上げないだけなのか‥。

posted by Ta | 2007-05-01 20:53

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

Zは負け犬チャンピオン!おめでとうございます。(笑)

posted by けんじ | 2007-05-01 21:03

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

Zはあきおさんや通りすがりさんのことをきくべし。人の意見を聞き入れない人がレスを書くべからず。

posted by 忍者 | 2007-05-01 21:12

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀田選手の他に日本の現世界チャンピオンで作られた世界チャンピオンって誰ですか？
つくられたってどうゆう事なんですかね？？実力は元々ないってことですか？そんなに簡単に世界チャンピオンってつくれちゃうんですか？

posted by tochiazuma | 2007-05-01 21:35

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

バカの一つ覚えの如く連発するインドネシアはいい加減やめてほしい。日本人対決とかも正直どうでもいい。どうせやる気無いんだから。失地を回復するためにも大晦日は兄弟で戦えば面白いんじゃないの？したら俺見るよ。

posted by 空手 | 2007-05-01 23:20

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>通りすがり
>まぁただ、実際試合見てないから、なんともいえないが、
>記事を見たら、ｻｳｽﾎﾟｰスタイルにかえ、もて遊んだ感じ。ポイントみればわかると思うけど
別に記憶間違いはどうでもいいけど、何それ・・・(ポイント見ればって)全然分からないよ本当に。それが相手を説得する論拠すか･･･。本と間違えた事はどうでもいい、でも誤りを指摘されてそんなどう考えても論拠にならない事を反対のレスに返すなら、ただ単に間違えたって認めればいいのに。じゃあそういうポイント差の試合は全部遊んでた試合になるんかい、本当に冗談抜きでギャグレベルだよそのレスは。

>ﾄﾁｱｽﾞﾏは上手く書いてたと思う。彼も亀田擁護派だが、
>誰もたたかない。でも、君は叩かれる。それを考えなよ
いや、彼を叩いてた人もいたよ、Z2って奴ね。自分が叩かれるのはずっとこの場にいて(そして結構強い口調で)主張してるから、主張してれば叩く人がいる、それだけの理由でしょう。

>論拠？あるよ。ないとかいってるけど。誰も貴方を支持していない。
最初の方は似てる意見の人がいましたよ。でも特に亀田問題だと叩かれるのが嫌で自分の主張を欠かなくなる人が多いんだよね、何処いっても見るけど。その証拠に個々のブログ見ると結構実力を肯定してる人も多い。集団心理に流されて、流れに逆らえない日本人の民族性かもね。後、最後の台詞がなんとも･･･結局論拠が薄いことを並べてるだけでそれじゃあ。

>あきおさん
提示してる方もいると思います。そういう人はこちらからその点に関して言う事は勿論ありません、まぁ評価や観点の違いはありますが。自分も間違ってる可能性はあると思ってますし花から全部正しいとなどはいってません。

そうではなくて、自分は亀田を簡単に(そして論拠なく)全否定したり肯定の意見を無軌道に叩く雰囲気が非常に嫌なんです。これは誰からその空気に言っていかないとなら無いと思います。だが残念ながら現状ではそういうことを言う人は非常に少ない。哀しい事です。個人的にですが、他の選手の時でも論拠に欠く批判や簡単に叩くレスがあった時は「それはおかしい、嫌な気分になる、etc」などと言います。別に亀田だからとか自分にとっては全く関係無いんです。

posted by ｚ | 2007-05-01 23:39

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

もうZに何いっても無駄だし時間の無駄だと思う。こんな奴相手にするだけ損をする。こんなﾔｶﾗ無視するべし。

posted by 忍者 | 2007-05-01 23:59

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

tochiazumaさんへ
そんな簡単に無理だと思う。ただ、暫定チャンピオン決定戦の場合は小細工はできるんじゃないかな。日本人はどうかな？素人に判断するのは難しい。

posted by ハウス | 2007-05-02 00:05

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

z氏は見ててちょっとイタいですね。学生かニートじゃないのかな？（それなりにプライド持ってそうなのでおそらく前者）

社会人なら誰もが経験するであろう「なるほど、君の意見は確かにもっともかも知れない。しかし、それを判断するのは君じゃないんだよ。」という状況に出くわしたことが無いんじゃないか。言動に責任や立場が問われないが故に、これまでは安っぽい正義感で正論を振りかざしてきて、それで通用してきたんじゃないか。

何が言いたいかと言うと、z氏は「スルーすること」と「空気読むこと」を覚えて欲しいってこと。
別にz氏の個人批判をするつもりは無いけど、結果として場が荒れてみんな迷惑（というより辟易）してるのは明白だろう。
これに論拠は必要あるまい。まともにこの日本で教育を受け、集団生活を経験し、育ってきたのならば。

まあしかし、自分の意見を押し通そうというよりは、もっと自分の言いたいことを分かって欲しいから躍起になってるように見えるんで、それならもう少し場を読んで書き込んでくださいよ。大人になって。
スルーするのもひとつの選択肢。反論を全て相手にすると疲れるでしょ？気楽に行こうよ。

ちなみに、私は亀擁護派です。あれだけ信念もって何かに取り組む姿は応援したくなりますよ。
マッチメークと親父にはうんざりですけど。。

posted by 亀 | 2007-05-02 00:36

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>亀さん
あのね、そんなある意味斜に構えてる人ばかりだからこのしょうもない現状が治らないんじゃないでしょうかね。仮に正論があったとして、それがその時の流れでは叩かれるような事で、じゃあ誰も言わないなんてなったらお終いですよ。違いますかね？痛い？別にそんなのどうでもいいですね。正しいか間違ってるか(別に全部に正誤の判断付けるとか二元論で語ると言う意味ではなく)じゃないですかね。

迷惑というけど、実際はこの雰囲気に辟易し迷惑してる人の方がずっと多いんじゃないでしょうかね、本当の所は。よくそう言う本音を聞くし。んでそれに諦めてるだけじゃないですか？んでここまで言わなかったら単に否定したいだけの論拠に欠く感情のみの人のレスが溢れてただけですよ(まぁ今後もそうかもしれませんが)。結局現状に迷惑を感じつつも何もせず、何か言う人に文句言うってそれもおかしいと思うんですけどね。と、他の掲示板で同じような光景を時々見ていた時から思ってました。別にこの論争はずっと続く訳じゃないし、言う時に皆言ったほうがいいと思うんですけどね。(誰々の意見にでなく、日頃思う所を)まぁいいんですけど。

posted by ｚ | 2007-05-02 00:50

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

もうしわけございません。私は糞です。愚かものの負け犬です。お許し下さいワン。友達もいません。寂しかったんです。もうヤカリません。

posted by Z | 2007-05-02 01:01

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>亀田選手の他に日本の現世界チャンピオンで作られた世界チャンピオンって誰ですか？
鬼塚とかｗ
協栄は実際八百長が発覚したり（相手に金を渡した）、疑惑の判定が昔から多いね
空位になった王者決定戦に金の力でねじ込むのもお家芸

posted by 　 | 2007-05-02 03:58

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

zさん

もういいでしょ。

結局カメの話をしたいのか、ただ自分が少しばかり知的である事を誇示したいだけなのかがわからない（でも誤字多いけど）。

自分の意見を主張するのはとてもいい事だと思うが、そう反論ばかりだと社会に出てから困りますよ。

『お山の大将』ではやってけない。

posted by しょう | 2007-05-03 00:59

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>zさん
ちょっと聞き捨てならない部分もあるので、この場を借りて指摘させて頂く。
厳しいこと言うかも知れないけど。

まず、正論ってどういう意味で使ってますか？本当に道理に適った理屈ならばそう簡単に叩けませんよ。少なくとも、みんな信号無視してるんだから俺もやっても構わん、俺だけ叱られるのはおかしい、というような次元の理屈は正論じゃないですよ。残念ながら、亀田には擁護しきれないくらい叩かれる材料があるのも事実だし、ここは亀田本人のこれからのパフォーマンスに期待するしかないってのが本当のとこでしょ。まあ確かに、何でもかんでも面白がって叩けばいいという風潮は好ましくないと思いますけどね。

痛いと思われてもどうでもいいってのは致命的でしょ。自分が客観的に見えていない、周りの事を考えない、書き込みは自己満足、と宣言してるようなもんだし、それじゃあ「出てけ」と言われても仕方ない。

正しいか間違ってるかが大事だと言うけれど、正誤の判断なんて我々に出来るもんじゃない。試合中継や戦績など公表されている情報を元に検証したりある程度推測したりすることは出来るけど、実際のところまでは判断出来ない。
そもそも正しいか間違ってるかなんて、立場、観点、経緯、その時代の常識、過去事例など、いろんなものが絡んで最適解として導かれるものでしょ。そこまで自分の意見に自信が持てる材料って何なの？立場観点はボクオタ？亀ファン？アンチ亀田のアンチ？

迷惑は、この場が迷惑だと行っている。論点をすり替えないで欲しい。
それに実際亀田バッシングの動きはネット上と一部週刊誌くらいしか見えませんよ、私の周りでは。貴方の周りでは違うのでしょうか？

亀田擁護にしてもスタンスの違いでしょ。貴方が亀田を応援したいのかとにかくアンチ（というより風潮）が許せないのか分かりませんが、私は昔ZONEに出てきた時から注目してます。年齢からすると尋常ならざる動きを見せる少年に「末恐ろしいガキやなぁ」と思ったもんです。まあ先にも書いたけど、亀田本人のこれからのパフォーマンスに期待し、本人が音を上げるまで見届けるってのが私の思うファンの在り方ですかね。

とにかく、議論したいならもっと自分と周りを見て欲しい。議論は独りじゃ出来ないよ。そもそもここは貴方のﾌﾞﾛｸﾞじゃないんだからさ。それに、ここは「議論出来る場」ではあるけど、「議論しなくちゃいけない場」では無いし「議論すべき場」ですら無い。
どうしても100%自分の意見で埋めたいなら、自分のﾌﾞﾛｸﾞを立ててそこですべきだよ。どうしても周りに構わず好きなことを言いたいのならそれくらいのリスクと努力は負うべきだ。匿名だからって、人の集まりが良いﾌﾞﾛｸﾞで言いたいことぶちまけて布教したってスタンスは感心出来ない。

posted by 亀 | 2007-05-03 01:45

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

亀さん
せっかく良いこと書いても、相手は子供。また、難癖つけられるだけ。無駄な努力はやめるべし。拙者は亀田嫌いだが、亀さん(亀田擁護派）と有意義に話たかったでごわす。多分大勢いたはず。Zのせいでだいなし。残念無念。

posted by 忍者 | 2007-05-03 04:27

Re:亀田興毅、次戦はOPBF2位

>亀さん
>まず、正論ってどういう意味で使ってますか？
ここにおいては論拠がある意見＝正論と言う感じで使ってますよ、この事については何度も何度も述べてますが。別に自分と意見が違っても人其々だし、それなりの論拠を提示していれば当然ですが肯定されるべきです。これも何度も言ってますが「片方側からの意見は全否定、もう片方側殻は何を言ってもいい」という感じの雰囲気をさして正論が通ってないと言ってるんですが、別に難しい事言ってるんじゃ無いのに何で分からない人が多いんですかね。

>痛いと思われてもどうでもいいってのは致命的でしょ
これも言葉だけ捉えて言われても、なんですが・・・。例えばおかしい流れや雰囲気があってそれに反対の意見を述べる人が叩かれる･いたいと言われる雰囲気があるとしますよね？(議論ってのは結局両方とも主張してるのだから、自分が痛いなら反対側の立場の人も痛い人が多いって事になるという前提がありますが)でもそういう流れにおいて使われる時の「痛い」とは、単に相手をやり込める意味しか持ってない訳で、そういうのはあんまし意味無いんじゃないですかね？と言いたい訳です。全く意味無いとは言いませんが。

>正しいか間違ってるかが大事だと言うけれど、
これは上記にあります。何度も言ってますが「論拠をとも無い言う事が(基本的にですが)正しい」と言う事です。どっち側の意見が正しいと言う意味ではありません。もう本当に何度も言ってます･･･。

>迷惑は、この場が迷惑だと行っている。論点をすり替えないで欲しい。
それは認識しています。ただ、そもそも亀田問題や一部ファンの(無軌道な態度、この記事へのレスでも非常に多い)というのが前提にあり、それらについて議論するという流れなんじゃないですかね。過去に何度も見てきたのですが、(私のように)言う人がいた時には確実に「お前は痛い、うるさい、迷惑だ、よそでやれ」と言って議論を止めてしまう人が沢山いました。(「無軌道な人達への批判＝自分らへの批判も多く含まれる、なので止める人の多くが相当な亀田アンチなのですが)

なので、どこでも途中で終わらせに掛かる人ばかりで殆どのケースでは結局議論が昇華していかないんですね。非常にレアケースで、では論拠を伴い意見しましょうってなる時もありますが。まぁ基本的には最初に言ってきたZ2に似たレベルの物は止めましょう、って感じなんですがどうして分からないですかねぇ。個人的には仮に反対意見の人が主張しても論拠を言おうには大賛成なんですが。まぁこれ以上は水掛け論になるので終わりにします。

最後に別にここに限りませんが、あまり論拠の伴わない批判･アンチ･感情のレスを多くしていると、時間が経って確実にボクシング自体に返ってきますよ。妥当に見えても流れに逆らう意見は叩かれるというのを非常に見て来た、他のファンでもあるでしょうが現状のボクシングでは顕著です。それに現在のボクシングファンの間では、イナゴのような流れに押し流されて自分の意見を主張出来無い人が多いですね。そしてイナゴの群れの主張ばかりが大きくなっている、危険です。この危険な現象に目を向けて、あまりに流され易い人が減って欲しいと思います。

posted by ｚ | 2007-05-03 18:52

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国内ボクシング、海外ボクシングのこと

2007年04月25日

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