2008年05月10日
ラミレス、疑惑の判定（２）
みなさま、コメントありがとうございます ラミレス、疑惑の判定について http://www.plus-blog.sportsnavi.com/baystars1978/article/40 についてたくさんのコメントをいただきました そのコメントの中に あなたの主張に対し、これだけの意見が出てるんです。未だに当初の「全く理解できない」ですか？ なんらかの反応があってもいいんじゃないですか？あなたはこれらに応える道義的な責任を持っていますよ。 といただきましたので答えさせていただきます 誤解のないように言わせていただきますが あのプレーは審判が話していた通り 『ファンによる妨害』なのは間違いがないでしょう いいか・悪いかと言われれば 「悪い」ことに間違いがありません 今まで、ファンによる妨害についてはさまざまことがありました グランドになだれ込むファン プレー中の選手にメガホンを投げつけたファン 金網によじ登って、試合を中断させたファン そのひとつひとつには悪質なものもあり 球場への出入り禁止が当たり前のようなものもあります しかし、今回、あの状況で、あの場所でボールに手を出したファンが これほどバッシングを受けるほどのことをやったのかどうか それが疑問であり、理解ができなかったのです 東京ドームの最前席は腕を伸ばせば 飛んできたインプレー中のボールにも手が届くようにできています メジャーでも少年ファンが腕を伸ばしインプレー中のボールを 取ってしまう事がよくあります 「手を伸ばして飛んできたボールに触れたい」 これはファンの心理として確実にあるのではないでしょうか だからこそ、あの状況であのファンが 「これで選手を、野球を冒涜してやろう」 と悪意に満ちて行ったこととは思えないのです 「お、ボールが飛んできた！入るなーコラー！」 これくらいの気持ちで手を伸ばしたら当たってしまったと考えるのが 普通なのではないでしょうか そして、あの状況で手が伸びてしまうことは 私たち他のファンでも十分ありえたことではないでしょうか あれがバットや網を使って『故意』に行われたと 判断できるような行為だったのならば これは間違いなく大バッシングの対象でしょう しかし、今回は僕にとっては 『故意』であったり『悪意』があったとは考えにくいんです それだから球場も球団も あのファンにペナルティーを科していないんでしょう 「これはインプレー中のボールだから触ると大変なことになる」 あの状況でここまで冷静に対処できないファンも少なくはないのでしょうか そして、あれくらいの妨害は、あの球場には、野球にはつきものだ そういう考えが根底にあるからこそ しっかりと対処方法がルールで明文化されているのではないでしょうか 野球を知らない子供がもしあのファンと同じことをしたら 同じように言われたでしょうか ああいったことを絶対起こさないためには やはり球場の作りを変えるしかないと思います しかし、ああいった偶発的（もちろん悪意に満ちた妨害は問題外）なことも含めて 野球の魅力の一部だと考えているからこそ 球場の作りがあのようになっているのではないのでしょうか 異論、反論があるのはもちろん承知しています 「とんでもない暴論だ」という方がいることも覚悟しています ただ、記事を書いて、たくさんのみなさんの意見を頂戴して しっかりと自分の意見を言わなくてはいけないと思い書いた次第です 今後もこのブログをどうぞよろしくお願い申し上げます！
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posted by baystars1978 ｜14:13 |
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ラミレス、疑惑の判定（２）
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今日は阪神のゲームは中止ですな、自分は巨人ファンですが中日に阪神とのゲーム差を縮めてほしいので別に負けてもいいです、阪神の優勝だけは阻止してほしい。阪神より中日が優勝した方がまだマシだ。
posted by 天罰 | 2008-05-10 15:17
ラミレス、疑惑の判定（２）
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あなたはそれでも野球ファンですか？
スタジアムに来て野球見てるんだから
最低限のマナーを守るべきなのに
試合を妨害することしといて
しかも阪神勝ったから馬鹿騒ぎですよ
こんな人に野球見る資格ありますか？
何の恥もかかずにいい思いだけさせるのが悔しいです
これだから阪神ファンは困るんです
posted by 日本人 | 2008-05-10 15:27
ラミレス、疑惑の判定（２）
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あの阪神ファンの方に悪意もしくは故意があったかどうかは、あの人の内心の問題ですから客観的に判断することは難しく、観戦中で興奮していたという管理人さんの判断も十分考えられると思います。けど、ビジターの東京ドームで阪神側のファンが行った行為だからこそこれだけの反響があると思いますし。あれだけ映像が残っているにもかかわらずあのファンの人が触っていないと言ったことなどもネット上のバッシングの原因だと思います。
私も選手のプレーだけでなく球場の造りであったり、観戦マナー、応援方法等を含めて野球を楽しむことができればいいと感じています。
まとまりのない文章ですいません＾＾；ブログ更新頑張ってください！
posted by kuro | 2008-05-10 15:35
ラミレス、疑惑の判定（２）
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間違ってないですよ、あなたは。
だってファンってチームの一員なんですから。
あれは阪神ファンの粋なナイスプレイです。
ファンとして彼はファンを全うしただけですよ。
それを悪質だの言ってる巨人ファン、あんたら器小さいんじゃないの？(笑)
あんなんでゴネてんなら、もっと大きいホームラン打てばいい話だろ！
posted by 水色メガホン | 2008-05-10 15:42
ラミレス、疑惑の判定（２）
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球場の作りに問題があるというなら、ぎりぎりの当たりははいけない、一定以上の飛距離を出さなければホームランではないとでも言うつもりですか？
善悪の分別がまだつかない子供と、良識を十分にもっているはず大人とでは、犯した行為の重さが同じとお思いですか？
子供の悪戯と大人の悪戯とではわけが違いますよ？
今必要なのは、やっていい事と悪い事の分別だと思い余すが？
あんな事を大人がやって、子供が真似したらどうなると思いますか？
模倣犯だって確実に増えますよ。
物事にはすべからく規則があります。
プレーする選手にルールがあるように、観客側にもルールがあって然るべきです。
こんな最低限の常識もわからないようなら、あの観客共々今後スポーツについて語ってほしくはありません。
恥を知りなさい！！！
posted by KL | 2008-05-10 15:55
ラミレス、疑惑の判定（２）
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阪神ファンじゃなかったらやらないな。別に偏見だとは思わない。もう一度映像を観てみたが、アレは確実に悪意があってやってるよ。よく観たら、隣りのファンも手を伸ばしてるな。阪神ファンはモラルがないね。
ボールが飛んできて、「危ない」って身を守る為に手を出すなら分かるが・・・そうじゃない。
そういう奴は球場に来ないでＴＶで観ろよ、って思う。
＞メジャーでも少年ファンが腕を伸ばしインプレー中の
＞ボールを取ってしまう事がよくあります
子供ならしょうがない。だが、今回は大人だからな。
もし仮に、阪神が同じことされたら、阪神ファンがそいつえおボッコボコにしに行くんじゃないかなと思う。アンチ巨人だが、さすがにアレは巨人がかわいそうだったね。
ところで、罪人から球団関係者に謝罪はあったのかな？
あったならこれ以上バッシングする必要はないが。
最後に一言。
審判の判定にや球場の作りに話をすりかえるのはナンセンス。論点はそこじゃない。
posted by ドアラ | 2008-05-10 15:58
ラミレス、疑惑の判定（２）
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一理あると思いますよ
アレは一瞬の出来事でしたからね。
咄嗟にやってしまったんでしょうね。
メガフォンを投げる等、明らかに悪意ある行為とは
また少し違うでしょうね。
ただ、結果的にはやはりあってはならない行為なんだろうなあ
posted by Dファン | 2008-05-10 16:12
ラミレス、疑惑の判定（２）
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初めまして。色んなご意見が出ているようですので私も。
私こそ大批判受けるかもしれませんが。
私は基本的には管理人さんに賛成です。
「ファンはこれほどのバッシングされるべきではない」
フェンス際でのファン心理として、実際にメガホンでホームランボールを叩き落とそうとしていた観戦者も見たことがあるが、
大半の人はホームランボールを欲しいとボールに近づいている。
そのこと自体は勿論悪くない。（野球やっている私からすると、硬式球に素手で向かっていくのは信じられないが）
結果的にボールに触ったのがフェンス手前であったことは悪い。そのことでスタンドから退場させられても仕方がないが、本人に悪意は認められず、行為結果としても相当の悪事であるとも考えられない。殺人犯の如くバッシングする奴らこそ問題と私は考える。
以降、蛇足です。
私は「阪神ファンではない野球ファンの関西人」ですが、
阪神ファンのマナーの悪さを（よく知らんくせに）こういう場で大袈裟に取り上げ、
奇麗事ばかり並べ立てる関東人が大嫌い。
posted by 鯉の日 | 2008-05-10 16:19
ラミレス、疑惑の判定（２）
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私は同意見ですね。 逆に最初のブログのコメントに反論する人の方がいち野球ファンとしては寂しく思います。それぞれのファンがあると思いますが、ファン同士の感情と今回のことは別で考えなければと個人的には思います。あれがジャイアンツファンが手を伸ばして二塁打であっても同じようにジャイアンツファンはバッシングするのでしょうか？ タイガースファンが行ったからバッシングしている傾向の方が強いのではないでしょうか？ ブログの内容にもありましたが、ファン同士の感情と今回のことは本来別の内容であり、審判がルールに則って裁定を下したのですから、不満がある場合は審判や判定に対してであり、いちファンに向けることではないと思います。
まして、このような趣旨で書かれたブログの内容に感情論だけで反対したりするコメントを送る方のほうが私には野球ファンとして寂しくうつります。
本当に野球が好きで、野球を盛り上げたいならファン同士の感情のみで野球を考えてほしくないと切に願います。
もちろん悪質な野次やルール無視の乱入などはどこのファンであれバッシングを受けるべきだと思いますが、そうでない場合は冷静に判断してほしいと思います。
posted by マッピー | 2008-05-10 16:26
ラミレス、疑惑の判定（２）
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球場の造りがというなら亀田弟の「車はブツケル物」っぽく聞こえません？？
触れるところに飛んできたから触った…
交通事故と同じで、故意とか悪意とか関係ないと思います。
少なくとも球場に来ている何万人が、その一球に集中しているわけで、敵味方に関係なくね。
みんなの思いを台無しにしてしまったの事実なわけで、少なくとも大いに反省はすべきでしょう。
posted by 個人は責めまい | 2008-05-10 16:31
ラミレス、疑惑の判定（２）
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残念ながら言いたいことがまるで理解できません。まず子供と大人を比べる事からしてすでに間違いでしょう。ましてやあの好意を見ていた子供はあの大人をどう見たでしょう？フェンスを低くしたりファールグランドに席を設けたのはファンがより身近に選手のプレーを感じたいから造られたのではないでしょうか。それを一部の常識のない人のために元に戻したら球団側の今までの努力もすべて無駄です。ようはこの行為で迷惑した人間と喜んだ人どちらの比率が大事で常識的かということです。
posted by あなたの応援するチームがされても納得するの？ | 2008-05-10 16:32
ラミレス、疑惑の判定（２）
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審判が「スタンドイン」とジャッジすればよかっただけ。
観客が悪いのではなくて、審判の能力不足だな。
posted by G-さん | 2008-05-10 16:33
ラミレス、疑惑の判定（２）
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管理人さん、同情します。
ブログは自分の意見を述べれる場ですが、その個人的
見解を取り上げ、あたかもそれにより犯罪的行為が副次
的に発生したように「説明する道義的責任を持っている」
まで言われるんですからね。
マナー違反ではあるが、犯罪ではない。今回の肝でし
ょ？マナーは世間の「常識」なるもので構成されている
が、それは必ずしも全員の一致を見られるものではない。
電車内の優先席で携帯を取り扱うのはマナー違反です
が、多くの老若男女がその席で携帯を広げている。これ
はマナーの価値観の違いです。これと同じことだと思うん
ですけどね。
しかも管理人さんはあの行為を認めている訳ではなく、あ
の行為を「犯罪的行為」みたいに取り上げて断罪している
人々を理解できないとおっしゃってます。
管理人さんはそれをただ自分の意見として述べただけ。
それに対しあーでもないこーでもないと管理人さんの関与
しないところで勝手に議論を盛り上げられ、挙句の果てに
匿名でしか名乗れない人間に道義的責任を追及される。
匿名で人の「道義的責任」云々を述べる行為そのものを
理解出来ませんが、小生のこの見方もどうせ理解されな
いと思います。
管理人さん、日本は言論の自由が保証された国です。しかも貴方の発言は公序良俗を犯すものでも犯罪行為でも
無い。
これからも自信を持ってブログを続けて下さい。
posted by 通りすがりの中日ファン | 2008-05-10 16:46
ラミレス、疑惑の判定（２）
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野球を知ってる大人が咄嗟とはいえHRを妨害し、さらには「ボールには触れていない」ですと。これ、十分バッシングの対象でしょ。妨害したのが子供だったり、子供や女性を守るために手を出したってんなら別だけども。
posted by 通りすがりその１ | 2008-05-10 16:51
ラミレス、疑惑の判定（２）
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初めまして。hirohirometenngaと申します。(意味は沖縄の方に聞いて下さい)
私は産まれながらの巨人ファンです。
父親は大のアンチ巨人派でしたが、暴君でもあったその父親に反発していた上、小さい頃から(親戚の家の近くにあった)後楽園球場に足しげく通い、当時756号をスタンドに放り込んでいた現ソフトバンクの監督に魅せられ、気がつけば、巨人と（何故か）阪急の大ファンと化していました。
そんなファン歴35年の私に一言言わせて頂くなら、こんな事で騒ぐのなら、野球を観るのはやめなさい！という事です。
確かにあの阪神ファンの行為は許されざる事かもしれません。
しかし、過去の野球史には、そうした出来事もまた、スタジアムで起きた数々の珍事の一つとして包み込んできたという歴史、そして懐の深さがあるのです。
野球に限らずスポーツには、日常からかけ離れているが故に、私達をこんなにも虜にする魅力があります。
そこに日常の論理を持ち込んで、正確なジャッジを求めて、コンピュータやビデオ判定を持ち込む等、言語道断！
プレイヤーが人間なら、審判もまた人間。
どちらも不完全であるが故に失敗もすれば、時に論理を超えたドラマを見せてくれたりもする。
そして、それを観戦するファンもまた不完全な人間であり、時にそのドラマの一部となる事がある。
だからスポーツは面白いのだ。
子供の頃、スタジアムで観た野球は、他のどんな思い出よりもはっきりと脳裏に焼きついている。
それは、私自身がそのドラマの一部であったからだと今なら判る。
今でも目を閉じれば、王さんのバットから放たれた打球が、白い糸を引くように、私の頭の上を越えて行く。
その打球の行方を目で追いかけ、爆発したかの様にワーッと盛り上がる大人達を見届けてからグラウンドに振り返ると、あくまで控えめに、そして静かに目を伏せ、軽く手を上げてダイアモンドを一周する王さんの姿。
それが私だけの〈フィールド･オブ･ドリームス〉です。
本当に野球が好きなら、巨人ファンである前に、野球ファンであれ。
そして、そこで起こるドラマを楽しみ、一人ひとり自分だけの〈フィールド･オブ･ドリームス〉をスタジアムで見つけて下さい。
posted by hirohirometennga | 2008-05-10 16:57
Re:ラミレス、疑惑の判定(2)
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ちょっと主旨は違うコメントですが、あのシーンはねー。
一番いートコで変なコトしちゃったモンだから、皆が皆
「なんやそれ!?」
ってなっちゃったと思いますよ。
あと、神の手、って阪「神の手」とも掛けたツモリなんですかね。もしかして。
posted by sarumaru-hey-hey | 2008-05-10 16:57
ラミレス、疑惑の判定（２）
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なんか盛り上がっているので私も混ぜてほしくなりました。
ボールをはじき返した人にとってみれば、ひいきとしてるチームがピンチでさらに追い討ちをかけるように、ホームランボールが飛んできた。
「（スタンドに）入るな、入るな！」
と願うような気持ちだったでしょうね～そしてあまりにも偶然にその人のところにボールが飛んできて、また偶然にもその人はボールに対する恐怖心がなかった。
痛かったでしょうね～はじいた人は。当たり所が悪かったら骨折しちゃいますよね。
しかし思うのはこの事件はたまたまにたまたまが重なって起こったことなんだけど、起こることが想定できる問題でもあります。そのためのルールもちゃんと用意されています。それ故、一連の、判定も含めた出来事は不可抗力だと思えてなりません。こんなことが起きてほしくなかったら、ネットのようなものでも外野スタンドに張ってしまうとか、いっそ前列は入場不可にするとか、いくらでも方法はあります。
でもそんなことはやりません。やっぱりプロ野球はファンあってのもので、当事者のような熱狂的なファンに支えられているといっても過言じゃないと思います。仕方がなかったような気がします。
ただ、私個人の意見としてはこういうことは起こらないに越したことはないと考えます。私は阪神ファンですがホームランが入ってその日負けていたとしてもです。
プロ野球の試合には応援するチームが負けていたとしても楽しめるだけの魅力があります。相手チームのいいプレーには拍手を送ったり、敬意を払うことも必要です。
残念ながら今住んでる名古屋でのローカル中継を見ていると、相手チームを見下した実況解説をしたり、相手チームを侮辱したプラカードを掲げているファンをこれ見よがしに映し出したり。こんなことをメディアがやっているからこんな事件も起こるんだろうなと思えて仕方ありません。たとえローカルであろうと野球自体の魅力を引き出せる放送をしていけば、もっともっと盛り上がり、こんなことがなくならないにしても減らすことはできると思います。
posted by やまだたろう | 2008-05-10 17:31
ラミレス、疑惑の判定（２）
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＞「お、ボールが飛んできた！入るなーコラー！」
これくらいの気持ちで手を伸ばしたら当たってしまったと考えるのが普通なのではないでしょうか
普通じゃあないと思います。ラミレスの打球は低いライナーだったので下手したら大けがする可能性のある打球を捕りにいくような行為は普通の人はしません。普通ならしゃがんだりして逃げるのが普通です。ホームランボールがほしいならグローブをつけているはず。素手でライナーを触るのは思っている以上に相当怖いです。だから妨害しようとか悪意を強く持っていないと普通出来ないです。
posted by ロドリー | 2008-05-10 17:39
ラミレス、疑惑の判定（２）
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一ファンが近くにきたボールと取ろうとして失敗したのか、
はたき落とそうとしたのかって、映像からはわかりません。また映像からは、妨害されなければ入ったかどうかもわかりません。結果的に妨害になりましたが、大体それがそれほど大事なことなの？それほど大事なことならば、そういうことが起きないような球場にすればいいんだよ。審判の判断は正しかったし、どこに問題があるのかがわからん。強いて言うならば、球場に問題があるよね。みんな野球を楽しめよ。
posted by txm | 2008-05-10 17:41
ラミレス、疑惑の判定（２）
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箱根へ駅伝ランナーに足かける人が出るかも？
「すぐそばを走ってたから、つい足だしちゃったけど触ってないよ」
posted by 来年の正月は | 2008-05-10 17:42
ラミレス、疑惑の判定（２）
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皆さん必死に論議をされてるところを申し訳ないのですが、この「判定」については管理人さんが言われているとおりでしょうし、皆さんが避けておられるのか、それとも問題視されてないのか解りませんが、私が見る限りにおいてそれよりもっと重大な「ファンの暴走行為」がありましたけど。
その行為の問題点、深刻さからすれば管理人さんが主張されている、
「しかし、今回、あの状況で、あの場所でボールに手を出したファンがこれほどバッシングを受けるほどのことをやったのかどうかそれが疑問であり、理解ができなかったのです」
と言う意見は正に正論と言わざるを得ないものと思うのですが。
さて、問題の「重大なファンの暴走行為」とは何か？
金本選手への危険球の際の「巨人ファン」の皆さんの行動ですよ。
あの頭部へのデッドボールのあとも応援を続けておられましたよね「巨人ファン」の方々は。
自軍の選手でなきゃ頭に当たろうが、それこそどうなろうが知ったこっちゃ無いって事ですかね？
正直言って「恥ずべき」は「あのホームラン」を二塁打にした「阪神ファン」よりも、金本選手の危険球の後も無節操に応援し続けた「巨人ファン」じゃないんですか？
今まで危険球（頭部へのデッドボール）をスタジアムでも中継でもいくつも見てきましたが、球場を重苦しい沈黙が覆うのが普通で、少なくともこんな無節操な応援をしていたのはこの試合の「巨人ファン」ぐらいですよ？
精密検査の結果、後頭部打撲と言う事で無事に済んだからよかったものの、もし命に関わるような事態だったらシャレにならないでしょうし、そのような状況の中で「脳天気に（敢えてこう言います）応援を続ける」事ってマナー云々以前に、人間としてどうかと思いますね。
しかし金本選手が無事だった事と、その後の木佐貫投手への気遣いは本当に良かったですね。
正に金本選手こそ「鉄人」と呼ぶに相応しい人であり、敬意を払うべき方であることを改めて再認識しました。
posted by 名無しさん＠野球ファン | 2008-05-10 18:24
ラミレス、疑惑の判定（２）
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阪神ファンは新庄のホームランもたたき落して（旗で）２塁打にしたこともありますよ（＾＾；
それも東京ドームで。
あれもビデオがいらないほど完全なホームランでしたが、２塁打ですし、ビデオ判定云々は関係ないかな。
posted by えーっと | 2008-05-10 19:06
ラミレス、疑惑の判定（２）
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新庄のは横浜スタジアムだったはず。。。
posted by いえいえ | 2008-05-10 20:01
ラミレス、疑惑の判定（２）
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管理人へ・・
あんた横浜ファンだろ？
阪神ファンが、当時の横浜田村に打球が上がった際、
メガホンを投げつけた事覚えてるんだろ？
それに対してあんた文句いわんかったか？？
それと同じ事だって。
阪神ファンを批難する事は正論。
審判を批難するのも正論。
ホームランをもっと遠くへ飛ばせとか言う方が頭悪い。
posted by ってか | 2008-05-10 20:13
ラミレス、疑惑の判定（２）
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球場の造りや判定の問題もあるでしょう。
が。しかし、一番の悪はやはり打球を叩き落した
件の阪神ファンでしょう。
ニュース等でリプレイの画像を何度も見ましたが、
あれは明らかに邪魔をされなければホームランに
なっていたであろう打球でしたよ。
posted by 楽天 | 2008-05-10 20:26
ラミレス、疑惑の判定（２）
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http://jp.youtube.com/watch?v=TeLSDWFcwzk
問題のシーン。
邪魔されていなければホームランだった
打球ではないでしょうか？
posted by 楽天 | 2008-05-10 20:33
ラミレス、疑惑の判定（２）
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＞楽天さんへ
確かに横からの映像を見たら完璧なホームランでしたが、前からの映像を見る限り手に当たったから入らなかったのか手に当たっていなくても入らなかったのかを判断するのは難しいでしょう。
またあの阪神ファンが叩き落したのは確かに悪いことをしたと思いますが、故意であったかそうでなかった何て本人にしか分からないことですし、楽天ファンのあなたが目くじらを立てて画像までアップしてまで責めるのもどうかと思いますよ。
posted by カラスコ | 2008-05-10 21:54
ラミレス、疑惑の判定（２）
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大丈夫ですよ、明日、関口＆大沢＆張本が大渇を入れて締めると思いますから。
posted by ドクターK | 2008-05-10 22:37
ラミレス、疑惑の判定（２）
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本当にスタンドで熱狂的に観戦したことありますか？
現場で見たことありますか？
飛んできたボールに対する外野スタンドの客の対応
↓
①ホームランボールが欲しいので捕ろうとする
②当たるのが嫌なので咄嗟に逃げる、カバン等で避けようとする
③相手チームのホームランボールなんて要らんわ！とばかりに打ち返す（当然スタンドインした後で）
冷静に考えたら「何でたかがそんなボール１個欲しいのか」とか思うかもしれないけど、現場にはそんな奴一人も居らんよ。
大抵の人は①。夢中でボールに向かっていく。
意外とあるのは③。ファンが怒ってホームランボールをグランドに投げ返すのもよくあるでしょう。
大人のなのに・・・とか外で言うのは全く無意味です。
posted by 鯉の日 | 2008-05-11 01:39
ラミレス、疑惑の判定（２）
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一人の自称阪神ファンがボールをはたき落したことに文句を言ってるのに、
多数の巨人ファンが金本のデッドボールのときにレッツゴーコールしまくったことに対して文句を言わないやつがいないんだな。
posted by ていうか | 2008-05-11 02:42
ラミレス、疑惑の判定（２）
コメント投稿者ID :
過去にこういうことがあったとか、おまえのとこもあんなことしただとか、どこどこファンは関係ないとか・・・・まるで子供のケンカですね。過去に固執しすぎるのは愚の骨頂ですし、いつまでたっても水掛け論のいたちごっこですよ。
あのファンの方がどういう根拠で手を出したかはわかりませんが、どういう理由であれ、あの行為は許されないですね。
プロ野球って歴史があるからファンの方々は見る目が肥えてるかと思ったけど、そうでもないんですね。ぜんぜん建設的な話はでてこない・・・・。あのファンの方は問題視しないという管理人さんのいうことは正しいかもしれませんが、あのような行為があったということは問題視しなければいけません。子供が真似をしてフェンスから落ちたらどうします？
阪神は球団としてあのファンに毅然とした処置を取る必要があると思います。観戦禁止なり厳重注意なり。
物は平気で投げ入れられ、スタジアムには入る、プレーは妨げられる、そしてそれを何も問題視しない連盟・球団・選手会。甘い、甘すぎる。
Ｊリーグならまず考えられない。Ｊリーグなら間違いなく入場禁止。
プロ野球っていっても結局は企業スポーツの延長ですね。選手はプロでもあの行為を擁護するファン・曖昧な判定ばかりの審判・問題視しない球団・連盟・選手会・・・周りの環境は素人に毛が生えたようなもの。システムの再構築の必要ありです。
Ｊリーグのシステムを少しは見習ったら？世界的にも高い評価ですし、審判のレベルはまぁお世辞にも世界レベルとは程遠いですが、大変すばらしいものですよ、頭の固い野球連盟の方ｗ
posted by プロ野球の将来は・・・ | 2008-05-11 03:08
ラミレス、疑惑の判定（２）
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木佐貫への愛情を持っているのは誰か。
一緒に謝罪しなかった原監督やコーチ陣。
外野スタンドで木佐貫の気持ちも考えないレッツゴーファン。
それは、ぶつけられた金本以外いなかった。
球場に何万に集まろうとも、ただ一人だけだった。
ラミレスのホームランが、自分の映像も目で過信してドライブライナーのスピード打球の特質も考えないで、シローと判断するから、審判の判断を批判する。
愚かな巨人ファン。
じゃあ巨人ファンに聞くけど、じゃあどうして原監督は
目だけ大きくして引き下がったの？
ついでに選手引き上げればいいだろう。
何で巨人ファンは、原監督の中途半端な行動を最初に取り上げないんだ。
てめえら、ひがみ根性が高じて、相手チームばっかりけなすのいい加減辞めたら。。。
それもここぞとばかり、問題は原監督の態度だよ。
理不尽な行動なら、選手引き上げればいいだろう。
posted by 愚かな巨人ファン | 2008-05-11 03:14
ラミレス、疑惑の判定（２）
コメント投稿者ID :
管理人さん・通りすがりの中日ファンさんへ
「道義的責任」発言の本人です。言葉がキツかったためか、管理人さんに対する攻撃的な発言に受け取られたようで、気分を害しておられましたら申し訳ありません。
しかし、何らかの文を世間に公開する事は、その言葉に対して反応が出てくる訳で、仲間内で談話しているのとは言葉の重みが違うと思うのです。「何らかの反応があってもいいんじゃないですか」は、管理人さんを断罪する事が目的ではなく、反対･賛同双方の意見を聞いた上で、改めてコメントがあっても良いんじゃないかと思った次第です。それは、私の発言に対する通りすがりの中日ファンさんから頂いたご批判を受けた事に対して、今お答えしている事と同じです。決して匿名であるが故に誰かを罵り、こちらのブログを荒らす事が目的ではありません。誤解を招く表現をしてしまった事、改めてお詫び申し上げます。
その上でやはり私は例の行為は許されるべきではないと思っています。ファン心理として敵のホームランが「こっちに来るな」と思う事は当然です。しかし、実際にプレイの邪魔をしてはいけない。これはバッシングの対照となって当然だと思います。バッシングの多さは、以前に比べてネットが発達した社会背景があるからではないでしょうか。
それに、邪魔をしたファンが阪神ファンだった為か、私には『故意』の妨害行為に見えました。バットや網がなくてもそう見えたのです。そして、私意外にもそう見えた人も多かった事でしょう。真相は本人しか解りませんが・・・
そして、こちらのブログのお陰で、私意外に沢山の価値観がある事を改めて実感し、良い勉強になりました。
お答え頂いた管理人さん、有難うございました。
posted by 管理人さんへ | 2008-05-11 10:01
ラミレス、疑惑の判定（２）
コメント投稿者ID :
過去にもこんなことがあったからとか、相手がどうとか、関係ない球団は黙っておけとか・・・どうしてもっと建設的な話ができないんですかね？
過去の固執するのは愚の骨頂ですし、解決策にはならない、いつまでたっても水掛け論のいたちごっこですよ。
プロ野球に未来はない。
プロ野球って歴史あるからもっとファンは見る目が肥えてるかと思ったけど、そうでもないんですね。
管理人さんが言うようにあのファンの方をバッシングするのはよくないかもしれませんが、しかしあの行為をこのまま流すことはいけないと思います。
阪神は球団としてあのファンを入場禁止なり厳重注意なり毅然とした態度を取る必要もあるだろうし、連盟・選手会も問題提起する必要もあると思います。
物を投げ入れる・スタジアムに乱入する・プレーを妨げる・・・Ｊリーグなら間違いなく入場禁止です。
選手はプロでもあのファンを擁護する人・問題視しない球団・連盟・選手会はアマチュアですね。甘い、甘すぎる。
転落したらどうします？球団・連盟・選手会はファンサービスも大事ですが、危機管理・リスクマネジメントも必要です。選手は一生懸命プレーする、周囲はその環境を整え、ファンはマナーを守る。どこの球団とか過去のこととか関係なしにプロ野球全体で考えないと。
posted by いあ | 2008-05-11 10:14
ラミレス、疑惑の判定（２）
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この行為に賛同してる人に聞きたいがみんながやりだしても賛同するのですか？フェンスぎりぎりの打球は入らないように旗やメガホンで叩き落したりアウトになりそうな打球は取ってしまったりしたらこんなのはスポーツではないでしょう。数が少なくたまにある行為なら許せるといってるように聞こえますが。生えてる木や石に当たったのとは訳が違いますよ、完全な悪意でしょう。
posted by ｋ | 2008-05-11 11:04
ラミレス、疑惑の判定（２）
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管理人さん、通りすがりの中日ファンさんへ
「道義的責任」発言の本人です。私が言いたかったのは、言葉を公に供するのであれば、そこには何らかの賛同･批判が生まれる訳で、ある程度意見が出た時点で何らかの寸評がなければ、通りすがりの中日ファンさんが仰る通り、関与しないところで意見が広がり、真意が歪曲した方向へ進んで終わる事を懸念したものです。決して断罪し、中傷する事を目的としたものではありません。言葉がキツかったためか、誤解を招いたかも知れません。申し訳ありませんでした。
「これほどバッシングを受けるほどのことをやったのかどうか」については、ネットが進んでいる現況を考えると、以前よりは批判が増す事は仕方ないでしょう。そして、私は『故意』に妨害したように見えました。バットや網を持ってなくてもそう見えました。それが批判派、擁護派の大きな分岐点のようですね。
posted by 管理人さんへ | 2008-05-11 13:06
ラミレス、疑惑の判定（２）
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ていうかさんの言うとおりでしょうね。
それが「巨人ファン」の本性なんでしょうか？
愚かな巨人ファンさんの言う事も正に正論と言えるものでしょう。
あたら若い選手の芽を摘み、育てることどころか選手を潰し、飼い殺しにした挙げ句、他チームから選手を補うのでしょうか？
「巨人ファン」の方々は、他チームの選手の生き死によりも自分たちの応援するチームの勝ち負けが優先されるのでしょうか？
巨人ファンの方々の御意見を伺いたいものですが。
posted by 名無しさん＠野球ファン | 2008-05-11 20:44
ラミレス、疑惑の判定（２）
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＞名無しさん＠野球ファン
＞愚かな巨人ファン
＞ていうか
でたでた、自分達阪神ファンのやったことを棚に上げてアンチの話のすり替え。
ここで管理人が話しているのは、ラミレスのホームラン叩き落しのことで、金本の話じゃない。
それをやりたかったら、自分でブログ書いてコメント求めれば？
都合が悪くなると話のすり替えをするのはいかがなもんかね？
巨人の補強しまくろうが若手が腐ろうが今回の件に全く関係ないでしょ？
巨人が補強せずに若手使ったら、阪神ファンはホームランボール叩き落さないのかね（嘲笑）
だいたい今の巨人は阪神や中日よりもよっぽど若手使ってるけどね。
今日のスタメン見れば一目瞭然でしょ？
posted by １巨人ファン | 2008-05-11 21:12
ラミレス、疑惑の判定（２）
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１巨人ファンさんの言うとおり！
猫科球団と竜球団は、すぐ話そらして、別件ですからねｗ
posted by そのとおり！ | 2008-05-11 23:15
ラミレス、疑惑の判定（２）
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またあーゆうことが起きないように、みんなで頭使って考えてるんですねー
①ネットを高くして触れないようにする。ラバーでもいいかも。
②審判レベルの向上、六人制
への回帰。
③インプレー妨害に対するやっちゃった人へのペナルティ
④ビデオ判定導入
あとなんだ？
⑤阪神ファンはモラルがない！→阪神ファンはモラルあげろ！に変換でいいのか？
⑥巨人ファンの方がモラルがない→野球ファン全体モラルをあげよう？
⑦不測の事態が起きたら、不測の事態に対するルールを細目まで明文化する。
⑧たまにあるコトだから、スルーしとけ。
てなトコでしょうか？
⑧を主張する方はスルーしといてもらってかまいませんが、あとは全部並立して可能なことだなーと思いました。
全部やれたら、こんなことがまた起きる確率が、ぐーんと減るじゃないですかー
なんで、他の意見を否定してケンカするかな？
あっ
⑨ギリギリ打つのが悪いってのは、、、ギリギリだけ外して打つなんてできるわけないじゃないですかー
長レス失礼しました。
管理人さんが見てくれて、また荒れそうだなーと思ったら、さっさと削除してください。
管理人さんの主張、文体、理論は、全体好きですよ。
急にやめたりせず頑張ってください。
posted by yuuki | 2008-05-12 11:42
ラミレス、疑惑の判定（２）
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はじめまして。
私は手を出したファンは猛省してほしいです。
反省してもうやらなければいいと思います。球場の造りは管理する人が考えればいい。
posted by 熊 | 2008-05-12 18:08
ラミレス、疑惑の判定（２）
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プロ野球実行委員会が動きましたね～。 って注意喚起だけ？？？
弱い、弱すぎる！
注意喚起だけならしてもしなくても一緒。巨人からの報告を経て、とりあえず、形式的にやっときましたって感じ？
もっとさ～しっかりした線引きできないのかね・・。あんなことしてはいけないってバカでもわかる。じゃ、今後、そんなバカなやつのためにどうしましょ？って考えるのが連盟なり、球団なり、選手会でしょ？
それを注意喚起だけって・・・。
こんなくだらないことしかできない実行委員会って、何のためにあるの？
過去にも今回のようなことは何回もあったんでしょ？そろそろ本腰入れて、何らかの線引きしようよ。
物を投げ入れる・スタジアムに入る・プレーを妨害するやつには入場禁止くらいのことしないと、いつまでも続くって。メジャーやサッカーならそく退席の入場禁止ですよ。
ビデオ判定もそうだけど、なんでプロ野球っていろんなソフトの導入に腰が重いの？単に無能なだけ？
posted by おいおいプロ野球！！ | 2008-05-13 04:00
ラミレス、疑惑の判定（２）
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野球の歴史も知らない若造ですが、「妨害」した本人は反省していると僕は思います。僕は、です。
もういいでしょう？
あの行為を見て子供が真似するからどうのとか、これだけバッシングされたらいくら子供だって、したらいけないと考えるのが普通だと思うんですけどね。
終わったことをネット上で愚痴愚痴言う大人（文章からしたら子供のような方も？）は好きじゃないです。
木佐貫の件にしろ、妨害の件にしろ。
posted by | 2008-05-13 12:46
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