2007年10月09日
私がグランパスサポをやめた理由
はい、私、ホームタウン、というか現住所が名古屋市にあり、生まれも育ちも名古屋人です。その上、サッカー大好きとなれば、自然と成り行きとして、名古屋グランパスのサポーターになりました。 それは、Jリーグが始まった時から。はい、あの負け続けた時もサポーターでした。 グランパスの練習場は、名古屋市から少し東に行った土地の安い広い所にあるのですが、ここに行きやすい、名古屋市の住宅街には、外国人選手が良く住んでいました。 こういうと、うらやましがられるのですが、良く近くのスーパーで休日に家族と一緒にショッピングに来ているストイコビッチ氏を見かけたものです。私服でも彼はかっこよかったですよ～。懐かしい所では、デュリクス選手。やっぱりほっぺたは真っ赤でした。 しかし、ホームである瑞穂陸上競技場というのは、スタンドとピッチの距離が遠く、しかも傾斜もゆるいため、応援するというより、プレーを観賞する、という感じのスタジアムでした。また、このチームは、あの巨大自動車企業のお金がぎっしり入っているクラブなので、市民ボランティアがいないと言う、地域密着には程遠いクラブでもあります。 それでも、ベンゲル監督時代を経て、優勝候補とまでは言われるようになった頃、事件は起きました。 大岩（現鹿島）、望月（引退）、平野（現大宮）の三選手の解雇でした。詳しく理由が分からないのですが、かんたんに言うと、「キヨショウ」出身の三人は、チームの主力であり勢力も大きかったのでしょう。そこで監督との衝突があって、監督（ジョアン・カルロス）が、 「私を取るか、3人を取るか」 みたいなことになって、アホフロントは、監督をとったのです。普通、監督の管理責任が問題になる所でしょうが！ その後もストイコビッチ氏は、 「これでは名古屋が勝てない」といい続け、スーパーサッカーの取材に答えた時は、「望月はナンバーワンのMFだ」とさえ言って、フロントの姿勢を非難していたのです。 私もブチ切れました。さらに追い討ちをかけるように、ネットを中心に、3選手の誹謗中傷が書き込まれ、サポーターはみんなフロントを支持してしまったのです。これ以来、名古屋グランパスを応援する事はなくなりました。どこが地域密着なのか、名古屋市よりも豊田市に近い所に練習場があり、名古屋市民とは心の距離があります。 問題にされている箇所を削除しました。 ただ、実際の事として書き忘れがありました。グランパスサポーターの何人かのリーダー格の人たちが、フロントに公式に「説明」を受けた、という報道が、地元のテレビの応援番組であった事です。また、当時は全てのサポーターがフロントを支持したわけではなく、アンチフロントのサポーターが少数ながらいたものの、存在がかき消されてしまった事が確かにありました。
posted by ball_no_think ｜21:43 |
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Re:私がグランパスサポをやめた理由
初めてコメントを書きます。
この事件についてはいろいろ思うことがありますが、概ねは管理人さんに共感します。このときは確かにショックでしたし、一時期サッカーを見なくなったときもありました。この事件の前は一番強かったときだと思いますし大好きでした。（岡山選手とかトーレス選手、小倉選手なんかもいたときで天皇杯優勝したときです）今のグランパスってそのときのグランパスと別のチームに思えてしょうがないんですよね。
posted by ちょっとグランパスサポーター | 2007-10-09 22:47
Re:私がグランパスサポをやめた理由
あなたはもともとグランパスのサポーターではなかったのです。解雇は自分もはっ？と思いました。しかし、残された選手をなぜ応援しないんですか？監督の管理責任が問題になるわけがない。
選手のクオリティーに見合わない成績って名古屋ってそんなにいい選手いる？妥当な成績だと思う。
posted by uru | 2007-10-09 23:14
Re:私がグランパスサポをやめた理由
共感出来る部分もあります。
が、そこに頑張る選手が居る以上応援は
サポを辞めるつもりありません。
いい加減トヨタの社員を送り込むのだけは
本当に止めて欲しい。
サッカーを知らないフロントが多すぎる
ただ今グラサポでもないアナタに
J２に落ちてしまえとか、
グラサポを辞めるようにとか取れる文面には
少々怒りを覚えます。
posted by グラサポ継続中 | 2007-10-09 23:23
Re:私がグランパスサポをやめた理由
グランパスに優勝できるメンバーが居るとは思えません。今は中位で仕方ないでしょう。今年は若手起用多いし。
あと最後のグラサポを止めろという言葉は余計なお世話です。
posted by はにわ | 2007-10-09 23:36
Re:私がグランパスサポをやめた理由
ご自分の応援するチーム、サポートするチームをどう選択するかは自由なのですが、今いるサポーターに対して「付いて行かない方がいい」と発言したり、チームに対して「一度J2に落ちたらいい」とか、「閑古鳥が無く状態で試合をしていればいい」などという発言を公共の場でするのは明らかな誹謗中傷ではないですか？
プロフィールを見る限り成年でいらっしゃるようですが、こういった発言は見識を疑います。
posted by ひよこ隊長 | 2007-10-09 23:42
Re:私がグランパスサポをやめた理由
TOYOTAを批判してますが、いなければ名古屋には
サッカー文化自体無かったでしょう。
親会社としても明らかに以前より成長していますし、堅実なチーム作りをはじめていますよ。
近い将来強豪チームになる下地を作っています。
サポに戻れとは言いませんが、時間は進んでいることを認識しては。
posted by ぐらん | 2007-10-09 23:55
Re:私がグランパスサポをやめた理由
私はグランパスサポです。いや、観戦は年に１試合程度ですが、名古屋グランパスを応援しています。サポーターと言えるほどではないっすね。
私もあの事件は覚えていますよ。ただそんなに衝撃的ではなかったですけど。
そもそも名古屋は
飯島がいるのに同い年の石川康を獲ったり、
育ち盛りの小倉、福田がいたのに呂比須を獲ったり、
バリバリの伊藤裕二がいたのに楢崎を獲ったり、
山口素を獲ったり解雇したり、
じゃあ若手を育てるかと思ったら藤田を獲ったり、
フロントの「？」は数え上げたらキリがないっすね。
でもやっぱり名古屋を応援してしまいますね。つい先週日本平でエスパルス戦を見ましたが、本田とかキムとかやっぱうまいね。
でもフロントは今も昔も最悪ですね。本当に。
名古屋を応援している私でも３年くらいＪ２で性根を入れ替えたほうがいいのではと思うほどですよ。
沢入、浅野あたりにフロントに入ってほしいところですけどね・・・
posted by oktoney | 2007-10-09 23:59
Re:私がグランパスサポをやめた理由
あなたの考え方は今尚ファンをやっている私たちへの冒涜以外の何者でもありません。何をそんなに高い目線でご意見されているのかしら？
どこのチームにも一長一短はあります。お金があってもコンセプトがフラフラしっぱなしのフロントがふがいなくても（最近かなり堅実な基盤を作ろうとしている努力は伺えます。）、愛する選手たちがいます。
取っ替え引っ替えだった選手構成も、育成部門に力を入れユースは高円宮杯の昨年は準優勝、今年は準決勝まで勝ち進み、トップチームに昇格する子も増えました。高校や大学へのパイプ作りにも形が見えます。
時と共にチームも変化していっているんです。
あなたは所詮グラ好きではなくて、ベンゲルから～清商トリオ追放までのほんの一時のグラに興味があったに過ぎなかったんですよ。
グラの歴史はその前もその後にもあります。
そんな一時の側面しか見ていない方に、J2に行けとか、スタジアムに閑古鳥が鳴くとか言われるとは悔しいですね。
地元を離れても尚、愛するクラブの試合に交通費かけて毎回参している私みたいな者にとっては、サポやめろなんて甚だ余計なお世話ですよ。
posted by 八街のピーナッツ | 2007-10-10 00:52
Re:私がグランパスサポをやめた理由
ま、選手と監督が対立した場合、普通監督を擁護するものでは？
さもないと規律も何もないからねえ。
詳しい理由は分からない、とありますが、それなら貴方の想像というか憶測に過ぎませんねえ。
それに前述の３選手、ジョアン監督の前任、確か田中監督だったかな？・・・この時もモメませんでした？･･･この時は監督切らなかったっけ？
フロントによるネット世論の操作ねえ・・・
posted by ふむ | 2007-10-10 01:23
Re:私がグランパスサポをやめた理由
＞ひよこ隊長
意見がそれぞれあるのは分かりますが、「公共の場」でしょうか、ブログは。また、誹謗中傷というのは言い過ぎでしょう。そんな過激な事を書いてはいませんよ。批判はしましたが。今もサポーターやっている人に失礼だと思って、「ついて行かない方がいいですよ」と控えめにいったのです。そうでなければ、「グランパスサポなんて辞めてしまえ」という誹謗中傷になってしまいます。
＞ふむさん
逆です。選手を管理出来ない監督が切られるべきなんです。それが世界のスタンダードです。もともと監督というのは、選手を管理する管理職なんですから、そこにフロントが選手をきりにいくと言うのは、筋違いなんです。フロントが選手を「指導」という形で訓告する事はあっても、フロントがもし不快ならば、そうした行動を許した監督の責任を問題にするのが筋です。
posted by ball_no_think | 2007-10-10 06:54
Re:私がグランパスサポをやめた理由
そもそもなぜこのタイミングでこの投稿をする必要があったのでしょうか。
管理人さんにとって、グランパスサポをお辞めになった瞬間に決着が付いたことではないのでしょうか？
何年も前のことを今になって蒸し返して「Ｊ２落ち」や「閑古鳥」や「アホフロント」などという発言をいろいろな方が見る可能性のあるブログでされるのはいかがなものでしょうか？
私のようなグランパスとは何の縁も無い第３者から見れば、あなたがフロントから受けた行為に対する報復やウサ晴らしとしか見えませんし、おっしゃられる「ネット操作」に近しいものを感じます。
気になったのですが「フロントによるネット操作」というのは事実なのですね？
posted by グラグラサポーター | 2007-10-10 10:18
Re:私がグランパスサポをやめた理由
フロントから別に受けた報復や憂さ晴らしではありません。愛するチームが台無しにされた事への怒りはありますが。
匿名でやっているので、「ネット操作」に近しいと感じられたのでしょうが、そういう意味ではありません。この優勝争いが本格化する中で、地元のチームを応援出来ない、あるいは他にサポーターとなれるチームを持たない事が、残念だったから書いたまでです。
フロントによるネット操作は本当です。「2ちゃんねる」など、掲示板を通じて、3名の名誉や尊厳を傷つける事が書かれた上、3人がチームの悪人であるかの事が書かれたので、それに乗っかってしまったサポーターが居たのです。
posted by ball_no_think | 2007-10-10 10:25
Re:私がグランパスサポをやめた理由
ブログは公共の場か？という疑問を呈されていますね。
ブログという言葉の定義はさておき、不特定多数の人間にアクセスできる環境にあるわけですから、公共性は否定できません。
あなたの意見を同意して、褒め称える人だけがアクセスをするわけではないことを理解することが必要です。道徳に反する発言をすれば批判に晒されることは十分にあり得ることです。
まずあなたのかかれたチーム批判に明白なソースが含まれているでしょうか?フロントのネット世論操作などはどうみてもソースがあるわけがないことです。そういった不確かな情報を元に批判を行えば、それは誹謗中傷ではないでしょうか？
また、3人の解雇の件などについて、チームとて人間が運営しているもので、ミスをするものです。あなたの指摘したチームの歴史の中には、チームが犯したミスも含まれているでしょう。
しかしあなたは、ミスを犯した存在は「下位リーグに落ちたほうがいい」「閑古鳥が鳴く中でサッカーをすれば良い」と主張をしているわけです。
3人の事件の結果、グランパスは大きなツケを払い続けています。ミスを犯したらそれ相応の結果が待っています。でも、何年それを批判され続けなければならないのでしょうか？
翻って、ミスそのものは批判され続けるべきとしても、ミスを犯したものには更正の道が示されて然るべきではないでしょうか？
あなたはミスをしたことはないのでしょうか？そのミスは許されたことはないでしょうか。
もう一度深くお考えになってみてください。
posted by ひよこ隊長 | 2007-10-10 10:40
Re:私がグランパスサポをやめた理由
度々失礼します。
私がこちらの投稿を「ネット操作に近しい」と感じたのは、あなたがこの投稿を通じ第３者から見れば誹謗中傷とも取れる発言をすることで、グランパスに良い印象を持たなくなる人を生み出すという点です。
あなたにその意図は無いとしても実態は「２ちゃんねる」で行なわれた３選手の誹謗中傷と大差ないのではないかと感じています。
匿名での投稿云々は全く関係はありません。
また「地元チームを応援出来ないことが残念だから書いた」とおっしゃってますが、それこそが私から見れば、ウサ晴らしとしか思えないのです。
ネット操作の真偽についてですが、すみません。こちらの質問の仕方が悪かったのかも知れません。
この２ちゃんねるで起こったことは「フロントの人間」の仕業だと断定できる根拠をお持ちなのかということを伺いたかったのです。
posted by グラグラサポーター | 2007-10-10 11:17
Re:私がグランパスサポをやめた理由
＞ひよこ隊長さん、グラグラサポーターさん
ブログを書く人間は、聖人君子でないといけないのですか？憂さ晴らしと捉えられれば、あなたにはその様にとらえられるでしょう。皆が皆その様な受け取り方をするわけではない事は、コメントを全部読めば分かるはずです。それぞれの感想があって当然なのです。
もちろん、不快感を示されている方もいらっしゃいますが、それはその人の感想。あなた達は、私のブログの内容そのものを否定しようとしている。論理性が100%でないと、あたかも書いてはいけないようなコメントばかりです。これは、ブログにおける、言論弾圧ですよ。
何も、自由なんかありゃしない。あなた達二人とは、もう一切ネット上では会いたくないです。私のブログに不快感を示した人とは、別の話でやって行けるでしょうが。
posted by ball_no_think | 2007-10-10 12:58
Re:私がグランパスサポをやめた理由
みなさん非常に熱いですね！
管理人さんもコメントされてる方もですけど、
自分の意見をブログで主張するのはよいですけど、
他人を自分の意見に巻き込もうとしてはダメですね。
いろいろな人のいろいろな意見がある、
それを理解すればいいのでは？
共感できればそういうコメント残せばいいし、
違うなら自分はこう思うと知らせてあげるだけでいいのでは？
何もお互い否定しあうことないでしょ？？
スポーツのブログはみなさん熱い魂を持った方が多いためか、
このようなやりとりは非常に残念です・・・
posted by ぷらてに | 2007-10-10 14:01
Re:私がグランパスサポをやめた理由
＞「2ちゃんねる」など、掲示板を通じて、3名の名誉や尊厳を傷つける事が書かれた上、3人がチームの悪人であるかの事が書かれたので、それに乗っかってしまったサポーターが居たのです。
これではフロントがネットを利用して世論操作をしたという証拠にはならないよ。匿名＋何でもありの掲示板では成りすましとか釣り工作なんて日常茶飯事なのだから。
もしあなたがフロントの関与を裏付けるような証拠や情報を持っているのならそれを示さないと、根拠の無い中傷だと捉えられてしまっても仕方ないのではないかな。
posted by ぱえりや | 2007-10-10 23:14
Re:私がグランパスサポをやめた理由
グランパスとか論理性とかはどうでもいいです。
＞意見がそれぞれあるのは分かりますが、「公共の場」で
＞しょうか、ブログは。
この前提に立っている時点で「この俺様が他人を殺して
何がいけないのですか？」といっている人と同じです。
厳しい言い方ですが、小学生じゃないのですから
ブログを書く前にブログが何たるものかを理解されると
よいでしょう。
ブログで意見を述べるのは東京駅前で叫ぶのと同じ
ですよ。ブログは公共性を持っています。
ブログが昔からある個人的な日記と同じと思っているの
ならばそれは勘違いです。
インターネットの掲示板やブログへの書き込みで裁判に
なった事件の判例などを見てください。
これを分からずにブログを書いているのであれば、それは
「きちがいにナイフ」です
posted by 吊られた男 | 2007-10-11 00:05
共感できます(迷惑でしょうが…。)
赤鯱愛に満ちたエントリーですね。
ことごとく、赤鯱とはカブってるので親近感があります。
Ｊ開幕から負け続け、有名選手で優勝争いをしたかと思えばまた負けて…。
違うのは浦和が一歩先（降格＆優勝）を経験していることでしょうかｗ
私は管理人氏の怒りに共感できます。
仮に浦和で福田小野山田(00年当時)を解雇したら
「アホフロント辞めろ！」の大合唱確実。
このエントリーのような反赤鯱発言は当然です。
＞グランパスサポには申し訳ないですが、アホフロントにあまり付いて行かない方がいい
↑
こういった"大人の配慮"はすごく好きｗ
最後にコメ欄ですが、チーム批判はそんなに悪いことかな？
「サポ辞めろ」なんて書いてないし、赤鯱の強化で
一番の”癌”がフロントなんて他サポなら誰だって知ってます。
収入３位(06年)でこの成績は酷い。
それにアンチblogなんざ山ほどある。
名古屋礼讃の御用blogしか許されない言論統制が正しいの？
（blog内容も違法ってわけじゃないし。）
＜追伸＞
平野の解雇当時の話をみたけどエグいね。
契約更改で
「年棒を最低にしろ！」（平）
「できるわけがない！」（フ）
結局ゴリ押しで最低年棒にし、税金の支払いにも苦労した。
翌年は戻したけど、フロントに
「扱いにくい選手」
と記憶された、と。
生え抜きで日本代表選手でチームの顔。
発言力も強く、大岩望月とフロントへ直談判したりと、
トヨタ幹部から見て「若造」の行動は非常に
『腹立たしい』ものだったのでしょう。
そして突然の解雇。
（うろ覚え。平野談のはず。）
-解雇理由-
「3人は高い能力を持ちながら、怠慢プレーに加え、秩序や規律を乱す存在だった」
（小宮好雄副社長）
posted by 地方浦和サポ | 2007-10-11 02:10
一言だけ
＞ひよこ隊長さま
＞3人の事件の結果、グランパスは大きなツケを払い続けています。
＞ミスを犯したらそれ相応の結果が待っています。
＞でも、何年それを批判され続けなければならないのでしょうか？
Ｊ １ 優 勝 ま で 永 久 に 。
posted by 地方浦和サポ | 2007-10-11 02:15
Re:私がグランパスサポをやめた理由
>地方浦和サポさん
ようやくまともな意見をいってくれる人がいて、安心しました。これではネットの世界が救われませんものね。
「それにアンチblogなんざ山ほどある。
名古屋礼讃の御用blogしか許されない言論統制が正しいの？」
本当にそう思います。今回のコメントの荒らしでは。裁判沙汰になるような違法性は全くありませんし、それで「吊られた男」に強迫される覚えもありません。
平野の年俸の話は本当です。平野は自分のプレーに納得がいかなくて、減俸を申し出たのです。もちろん、ほとんどハッタリだったのですが。それをフロントは了承してしまった。結果、平野は前年の収入に応じて支払わなくてはならない所得税の支払いにも困ってしまった。彼、ものすごく真っすぐなサッカー小僧なんですよ。ベンゲル監督で、おいしい思いをしてしまったフロント（もともと、ストイコビッチ氏を獲得した時、「リネカーみたいなイングランド人より、ユーゴ人は安くていいなあ」という程度の認識でした）は、全て監督に丸投げの体質に。その結果、選手の不満がフロントに向いたのは、契約交渉ではプロ野球などでは当たり前の事なのですが、当時サッカー界では珍しかったのでしょう。小宮副社長（当時）は、一連の責任の元凶です。
3人の解雇のあと、スタジアムまできて、
「なぜ、私たちがこんな目にあわなければならないのでしょうか・・・」
と長々と強者の立場である人間が演説したという恥ずかしい事実。
ああ、悲しい。今、生え抜きの選手はいますが、当時の生え抜きといえば、この3人に、小倉、岡山といったあたり・・・（全部移籍させられた・・・）福田も今はスペインです。あとは強引な移籍のオンパレード。大型移籍はいいのですが、当時つぶれてしまったフリューゲルスから、おいしい所をごっそり持って行ったのは名古屋です（山口素広と楢崎正剛）。海本幸治郎なんて、どうして手放しちゃったんだろう。彼なんて、使い方次第で、加地や駒野を脅かす能力の持ち主でしたよ。
最後に。
わたしは、フロントのミスを「J1優勝まで永久に」批判するつもりはありませんが、ミスはミスです。サポーターは、クラブという「営利団体」に入場料という形でたくさんのお金を支払いました。これは、時間が経ったからといって、何も無しで許す事は出来ません。皆の夢がつまったクラブだからこそ、ミスは取り返して償われるのです。それまでは、ずっと批判される事になるのです。私は、J1優勝より、「見ていて楽しくて、ジェフのように相手からも尊敬されるサッカー」を名古屋がやるようになったら、サポに復帰しますし、今までのミスをチャラにしようと思っています。いつの事になるのやら・・・
posted by ball_no_think | 2007-10-11 08:01
Re:私がグランパスサポをやめた理由
グランパスは豊田に移転したほうがいいという声をよく聞きますが、自分は、そうは思いません。「名古屋グランパスエイト」というチームである以上、将来的に、名古屋にも練習場を作る方向を目指すべきだと思います。豊スタは今まで通り、浦和戦などの集客が見込める時などに使えばいいと思います。いつか刈谷も強くなった時に、たまに豊スタを使えば、そこそこ稼働率は上がると思いますし。まずグラは、フロントがやる気になって、名古屋で活動していくべきです。
posted by ＨＩＲＯ | 2007-10-11 09:51
Re:私がグランパスサポをやめた理由
過去の事件を持ち出して今を語ることに意味があるとは思いませんが？
あなたが応援しなくなる気持ちが、「名古屋を名乗るな」とか「Ｊ２に落ちろ」という主張にどうつながるのか解かりませんが？
トヨタは甘くありません。出向先で結果をだせない会社人間に明るい未来はないと思いますが？
（力不足は今も昔も認めますがね）
ネット操作の件ですが、明確なソースがない以上、あなたのこのブログ自体、何者かによる世論操作と思われても仕方がないですよ？
あと３選手の件ですが、やはり２年連続で問題おこしたことへの、一つの解答としてやむをえないことだという認識です。ちなみに歴代選手で今も昔も平野が一番だと思ってますが、いまでもグラサポです。
posted by KI | 2007-10-11 10:43
Re:私がグランパスサポをやめた理由
こんにちは、
私も補強の割に結果を残せないグランパスに不満はありますが、
清商の３選手解雇はミスだったのでしょうか？
かの３人組は過去にも他の監督と衝突をしており、
結果、選手内で強い影響力を持つことになりました。
彼らの存在が＋にならず、２度目（ジョアンの件）が起きた。
フロントが放出を決定したのは有り得る気がします。
輪をかけて豊田イズムがあるのでしょう。
私は豊田で働いたことがあるので豊田イズムは分かります。
あの会社は１度目も許しません。
彼らの仕事は１度のミスが大きな損害と、
人の死(作業員も乗車した人も)に繋がるからです。
非常にプロ意識の高い会社です。
その為に重視しているのが「年功序列」「躾」というものですので、
そういうイズムを持って出向してきた社員が、
そこを遵守できない選手に良い感情を抱かないのは仕方が無いと思います。
まして、一度彼らの意見を取り入れているんですから。
正直、今回は管理人さんの文がマズイと思いますね。
「フロントによるネット世論の操作があったのです」
これは憶測でフロント及びスポンサーを貶めているので気をつけたほうがいいと思います。
（私もソース無しで、中払との出会いがパクや松井を世界基準に押し上げた、と書いてますが…。）
「過去には一筋の人気選手より突然来た監督を選んだ、
ネット世論も不思議でサポーターも監督を支持してしまった。
フロントは出向社員中心で、
未だに理解しがたい解雇と補強を繰り返す。
こういうことが繰り返し続いているのでサポをやめている。」
こう書けばよかったと思います。
特にスポーツナビは大きな媒体で、
簡単に１万ヒット１０万ヒットしてしまいますので中傷する際は要注意だと思います。
posted by 蹴導 | 2007-10-11 11:00
Re:私がグランパスサポをやめた理由
ブログの紹介文
「少数意見のブログです。変わった視点を提示したいと思います。」
やはり変わった視点と思うのは私だけでしょうかね。
posted by 通り魔 | 2007-10-11 12:49
Re:私がグランパスサポをやめた理由
すいませんお答えいただきたいのですが、
「相手から尊敬されるサッカー」というのは具体的にどんなサッカーをいうのでしょうか？
J1 18チームあれば18とおりの戦術やシステムがありますが、ジェフが特別素晴らしいことをやっているという認識が私にはありません。
posted by 臨海グラサポ | 2007-10-11 13:03
Re:私がグランパスサポをやめた理由
世論操作の件、スポナビが大きな媒体である事を、今までマイナーなブログの主でしかなかった私は分かっていませんでした。まあ、このくらいで世論が動くなら、もっと派手にやっていますけれど・・・（問題発言ですね）。
「変わった視点」そうですね。ありきたりの視点を標示しては、価値が低いと思っているからで、変わった視点を打ち出す事によって、ブログの価値を高めようという下心があるのは否めません。それが、意味のあることだと思っているからです（自分のブログの価値を高める事ではなく、変わった視点を標示する事が）。
「相手から尊敬されるサッカー」
尊敬は言い過ぎかもしれませんが、サッカーの専門誌などを見ていると、各チームの監督さんが敵であるにも関わらず、「ジェフのサッカーは画期的だ」などと評価する事がしばしばあったからです（今ではオシム監督が日本代表監督になって、当たり前になってしまいましたが）。そうした、専門家からも評価されるサッカー、確かに見ていても違いが分かるんです。「尊敬」が言い過ぎなら、「個性的な」という言い方でよろしいでしょうか？
ブログって骨が折れるものですね。社会よりバッシングが激しいので。みなさん、ネットというのは、感情を増幅させる作用があることに気がついているでしょうか？その点、普通の会話の感覚で書いてしまった事が、「誹謗中傷」と捉えられる事は避けられないのかもしれません。しかし、ネットに「世論操作」という威力があるなら、年金問題で日本はひっくり返っているはずです。「のまネコ」の騒動でも分かった事ですが、所詮ネットの威力というのはその程度と認識しています。挑発的に言うなら、「ネット世論というものがあるなら、この【ワーキングプア】もある理不尽な社会に対して行動を起こせ！」といいたいですね。ジーコ監督時代の解任騒動を見ても、ネットの力というのはその住人が思っているほどではないようです。
本当の力は、やはり行動によってのみ起こるものだと。
＞蹴導さん
TOYOTAイズムは分かります。私も地元の人間ですし、隣のご一家はTOYOTA社員だったりします。それが、プロサッカークラブの経営に持ち込んでいいものかが問題ですね。「カイゼン」「カンバン方式」で、クラブの経営をやられたらサポーターの夢も何もなくなってしまうでしょう。TOYOTAイズムでもって、3選手が解雇されたというなら、その後の処遇をみても分かりますが、プロサッカークラブとしては、3選手の解雇は理解し難い事が判るものです。あくどい手段を講じても、チームがサポーターの支持を得られるようにするのがフロントの定め。あまりにも決然たるやり方に（小宮副社長のスタジアムでのサポーターに対する演説）、賢くないな、と思ってしまった次第です。
スポナビが大きい所なので、気をつけますが（ネットによる世論捜査は批判の域を超えてしまいました）、それぞれの意見を尊重出来ないネット社会にも、寛容さを求めたい所です。
posted by ball_no_think | 2007-10-11 14:11
Re:私がグランパスサポをやめた理由
管理人さんが非難されてる本当の理由は、フロント（クラブ・トヨタ）批判のことではありません。
すでにサポーターはやめたとされる方が、いろいろな理由（真偽はともかく）をあげて、他の、今現在心からグランパスを応援している多くの人々を中傷していることです。無用な扇動をしていることです。
問題は「サポーター論」であって、「ブログ（ネット）論」ではありません。
posted by KI | 2007-10-11 14:57
Re:私がグランパスサポをやめた理由
こんばんは
＞フロントによるネット世論の操作があったのです
についての明確な根拠を教えて下さい
前にも同様な書き込みがありますが意図的に無視しているように思えます
＞ネットに「世論操作」という威力があるなら、年金問題で日本はひっくり返っているはずです
書いてある内容が最初の文章と整合性が無いように思えるのですがいかがでしょうか？
posted by uma | 2007-10-11 20:27
Re:私がグランパスサポをやめた理由
世界の（笑）TOYOTAはスポーツに手を出しちゃ駄目なんだよ。
カローラだけセコセコ作ってればいいの。
顧客の方を見ていない会社はスポーツビジネスなんか無理。先日もＦＳＷでＦ１に大金突っ込んだ上でモータースポーツファン全員を敵に回してきたばかりじゃない。
顧客を見ているようなふりをしているが、それは“マスの市場とそれがもたらすお金”を見ているだけ。
三河本社の顔をうかがっている役員がいるウチは永遠に中位クラブとして馬鹿にされ続けてればいいのさ。
モウリーニョを取ろうと、
ワシントンを取ろうと、
今野を取ろうと、
ベッカムやロナウジーニョを取ろうとも勝てない。
フロントがサポーターを始め顧客全員と選手のために立上がらないうちは駄目さ。
現に自工本社の顔ばかりうかがっていた時代のフロントはダメダメだった。
犬飼氏に替ってから自工本社にモノが言えるようになってから浦和は強くなった。
この煽りが悔しかったら、サポが先頭に立ってフロントの改革を求めるんですな。
昔から言うでしょ「勇将の下に弱卒なし」ってね。
posted by 油を注ぎに来た赤 | 2007-10-11 21:26
Re:私がグランパスサポをやめた理由
ええっと・・・
＞それで「吊られた男」に強迫される覚えもありません。
どこで私が脅迫したのでしょうか?
私は、
「ブログの公共性は一般的に認められていますよ。」
「例えば、裁判の判例を見れば、ブログや掲示板などは
一般の人の目に付く場所であり公共性を認めるという
話がある」
と言っただけですよ。
これのどこが脅迫なのでしょうか?
＞ブログを書く前にブログが何たるものかを理解される
＞とよいでしょう。
「よいでしょう」が命令口調で脅迫に当たるとでもいうの
でしょうか?
posted by 吊られた男 | 2007-10-11 23:15
Re:私がグランパスサポをやめた理由
「フロントによるネット操作」が事実であると言うのならその根拠を示すよう自分を含めて複数の人が書いているのに、未だ明確な返事は無し。そして話をはぐらかしているうちに矛盾が出てきてしまったね。
実社会でも自分の憶測や単なる噂を事実だと他人に吹聴したら批判されるのは避けられないよ。
posted by ぱえりや | 2007-10-11 23:25
Re:私がグランパスサポをやめた理由
みなさん
ここの管理人サンは理解度低くてみんなのコメント誤認しまくりで、挙句キレちゃってるからあまり相手にしない方がいいと思うよ。
みなさんが疲れるだけで見てて可哀想だワ。
もうちょい話の通じる相手なら面白くなるんだろうけどネ。
油を注ぎに来てる方みたいにちょっかい出してるのが一番楽でいいんじゃナイ？
posted by あのね | 2007-10-12 00:01
Re:私がグランパスサポをやめた理由
「吊られた男」さん
「この俺様が他人を殺して
何がいけないのですか？」といっている人と同じです・・・
はまずいでしょう。あと、「きちがいにナイフ」は、強迫的だと思うよ。この管理人に乗せられて、そういう中傷発言をするのは損だと思うな～。
posted by あのね | 2007-10-12 06:35
Re:私がグランパスサポをやめた理由
あのねさん、
こんな私にコメントをありがとうございます。
＞「この俺様が他人を殺して何がいけないのですか？」
＞といっている人と同じです・・・
＞はまずいでしょう。
ブログというパブリックの場で「ここは公共の場じゃない」と
言っているのであれば、日本国憲法下で「俺に日本国
憲法を適用するのか！！」というのと理屈は同じだと
思うのですが、まずいですか。
そして、きちがいにナイフというのは趣旨が違います。
誰かがきちがいだ言っているのではなく、「扱っている
モノの危険性をわかっていない」という例です。
「ブログがバブリックなものでその危険性や影響度を
分からずに書いている。」≒「車の危険性をわからずに
運転している」≒「ナイフの危険性を分からずに振り回
している」≒「幼児が銃を見つけて引き金を引いた」
posted by 吊られた男 | 2007-10-12 22:06
Re:私がグランパスサポをやめた理由
なんかウズってきたのでコメントしちゃいます。
いやこういう管理人のブログのほうが面白くていいな。推測でも何でも思わず興味引かれちゃいます。
今グランパスはどういうサッカー目指してるかいまいちわからん。それもフロントがだめだめだったんだね。トヨタ式をサッカー経営に持ち込んでもね。
本田圭とか選手権の頃からファンなんだけど勿体ない。サイドだと厳しいよやっぱ。
posted by 煽られた男 | 2007-10-12 23:21
感情論
管理人に反発している方々は感情的ですね。
公共性がどうだとか、元サポは黙ってろとか。
どうして意図的に建設的な批判から目をそむけるのですか？
反論であれば蹴導氏のように、是々非々で語るべき。
ただコメント欄を読むにつけ
「フロントによるネット世論の操作」by蹴導氏
を信じたくなりますがｗ
管理人氏はご理解していますが、プロである以上選手＆クラブには結果を求められる。
結果のため「おとなしい選手を集める」のはわかるが
「おとなしい選手」ばかり集めて結果が残せないのは本末転倒。
トヨタが一回の失敗を許さないのなら、フロント陣に本気でサッカーを愛してる人間を呼ばないと。
何度同じ過ちを繰り返せば気が済むの？
浦和が強くなりはじめたのも犬飼基昭社長（現Ｊリーグ専務理事）が2002年に就任してから。
半可通をトップに置かれてもねぇ…。
＞吊られた男様
＞○○にナイフ≒車の危険性≒etc
あ、それ『へ理屈』。
銃器、車、ナイフの殺傷力の差異の説明は？
幼児の力で発砲できる可能性は？
ブログの危険性を「ナイフ」「危険運転」「発砲」と同列視できる根拠は？
有名ではないブログ（失礼）の赤鯱フロント批判で
人 間 が 死 ぬ
と考えられるメルヘンさがうらやましいですね。
（あえて誇張しました。）
posted by 地方浦和サポ | 2007-10-12 23:43
Re:私がグランパスサポをやめた理由
地方浦和サポさん
どの辺が建設的な批判なのか分かりません。
管理人さんの批判が受け入れられたとして、今のグランパスの何が変わるのでしょうか？
今回の批判をベースに現フロント陣へ苦言を呈しているのなら分かるんですけど、過去、それもある時期限定のそれこそ「感情論」的なコメントですよね？
どの辺が建設的な批判なのか教えて欲しいものです。
それと、管理人はこう言っています。
>私もブチ切れました。さらに追い討ちをかけるように、ネットを中心に、3選手の誹謗中傷が書き込まれ、サポーターはみんなフロントを支持してしまったのです。これ以来、名古屋グランパスを応援する事はなくなりました。どこが地域密着なのか、名古屋市よりも豊田市に近い所に練習場があり、名古屋市民とは心の距離があります。
このネットの誹謗っても本当かもしれませんが、
管理人ご自身が「サポーターはみんなフロントを支持してしまったのです。」と書いてます。
えっと、（あなたがご指摘の）感情論抜きに読む限り、サポーターの総意は解雇に納得なんですよね。
解雇に反対派個人的意見で、それをもとに現サポにまで意見するのはどうかと。
浦和の例で言えば、
昔勝てないのを苦にサポ止めた人が
今になって、昔は弱かったんだから応援する価値ないだろって今のサポに意見してるように思えちゃうんですがね？
posted by 地元浦和サポ | 2007-10-13 01:36
ご意見ありがとうございます
＞建設的批判
今季、秋田＆平岡＆古賀を放出し補強なし。
フロントは昔、解雇によってチームをめちゃくちゃにした。
目標（優勝）も遠いし手段（スタイル）もはっきりしない。
しかしサポーターは黙認している。（ように見える。）
＞今のグランパスの何が変わるのでしょうか？
変わりません。
ただ、"サポーターから変わる"必要があります。
強烈な意見を叩きつける熱心なサポの存在は必ず
チームの体質改善を促します。
我々サポもクラブの参加者です。
＞元サポが現サポまでに意見
仮に「トヨタ」が嫌いな人がいるとします。
過去に購入したトヨタ車に不具合があり、その後の対応も悪く"アンチ"になりました。
その"アンチ"氏は今のトヨタ乗りにこう言います。
「トヨタは糞」だと。
必ずこういう反論が出るでしょう。
『昔は昔、今は今』
『今はそんなことない』
この理由で"アンチ"氏を納得させることができますか？
その批判は的外れと言い切れますか？
仮に的外れとして、その批判を「黙らせる」
資格がいったい誰にあるのでしょうか？
私は管理人氏のエントリーを、「赤鯱愛に満ちた」と評しました。
周囲との温度差がありすぎる。
「野球オタク」と「野球ファン」くらいの差があります。
「オタク」が好きなチームを批判をしたら「ファン」は総出で反発したようにも見える。
＞浦和の例
そんなこと言う人いるの？
オフト以前と違い現在のフロントからはサポーターと
同じくらい熱い、勝つという気持ちがビシバシ伝わってくる。
posted by 地方浦和サポ | 2007-10-14 02:02
Re:私がグランパスサポをやめた理由
>>地方浦和サポさん
平岡が出て行ったのは随分前ですよ。平岡には2名いましたけど、靖成は大宮に2004年より。直起は2003年から。
おっしゃる通り、適切な批判や批評というものは成長を促す一要素と思います。批判を許さない組織は健全とは言い難いでしょう。
ただ、そこで行われる批判は適切であることは大事かと思います。いい加減な論拠や証拠などに拠っていると、せっかく良いことを言っていても台無しになってしまうこともあります。
自分はそういうところをきちんとして欲しいと思います。
意見が交わらないのは致し方ないとしても、今立場をたがえていたとしても現在応援している人に対する配慮と尊重は有って欲しいと要望しているだけです。
地方浦和サポさんのサポーター論はおもしろく読ませていただきました。しかし自分のような視点もあることも理解していただきたいと思うのです。
posted by ひよこ隊長 | 2007-10-14 07:37
間違えていました。
＞ひよこ隊長さま
平岡ではなく森岡でした。m(_ _)m
＞批判について
中傷ととるか批判とるかは主観によって千差万別です。
価値観の異なるサポ同士の交流を通じ、お互いを高めあえればと思います。
（理想論ですが）
＞サポーター論
私個人の考えでは「根拠のない批判」以外はなんでもＯＫ。
赤鯱でたとえるなら
『フロントは中位で満足している』
『余計な出費はしたくないので優勝は困る。』
『広告塔だからＪ１残留だけは必須。』
心の中の確認の取れない情報だけはカンベンです。
ただ世の中には『ナベツネ』という最強呪文もそんざいするのでｗ
posted by 地方浦和サポ | 2007-10-15 00:34
Re:私がグランパスサポをやめた理由
地方浦和サポさん、
建設的な意見を求められるのであれば、捏造はやめた
方がいいと思います。
＞ブログの危険性を「ナイフ」「危険運転」「発砲」と
＞同列視できる根拠は？
＞有名ではないブログ（失礼）の赤鯱フロント批判で
＞人 間 が 死 ぬ
＞と考えられるメルヘンさがうらやましいですね。
あなたは「アメリカ(ブッシュ)のイラク攻撃の論理は
子供の論理と同じ。」という意見があったとして、それに
「殺傷力を同列視できる根拠は?」と聞くのですか?
この場合、危険性の差異の話などしていませんよね？
誰がブログの危険性を「ナイフ」などと同一視しています？
ちなみに私の意見は「扱っているものの危険性を認識
していないという構造が同じ」です。それを勝手に危険度
という軸に摩り替えないでください。
「馬と熊どっちが速い？」という話をしているのに「熊の
方が強い」とか言うのですか?
建設的な意見にしたいのであれば、相手のコメントの
ロジックやクライテリアを理解してからコメントされては
いかがでしょうか?
＞人 間 が 死 ぬ
それともこの文字と文字の間のスペースが建設的な
意見の証でしょうか？
posted by 吊られた男 | 2007-10-15 21:04
吊られた男さま
論点のすり替えは私にとっても不本意なので、わかりやすさ重視にします。
＞危険性を認識していない。
で、なにが言いたいわけ？
「裁判」という単語をちらつかせ、管理人氏を威圧してなにが楽しいわけ？
ブログの公共性？
それが名古屋グランパスエイトとなんの関係があると？
＞建設的な意見
「赤鯱批判」と「危険性の認識」
まったく関係ない。ソレはソレ、コレはコレ。
＞文字と文字の間のスペース
嫌味です。
posted by 地方浦和サポ | 2007-10-16 00:28
Re:私がグランパスサポをやめた理由
地方浦和さぽさん
あなたが2007-10-12 23:43に書いた
>どうして意図的に建設的な批判から目をそむけるのですか？
に対して、どこが建設的な批判なんでしょう？と問うた訳なんですが…
ちなみに、あなたが建設的な批判と思ってるのは、管理人の書いた文のことじゃないんですか？
どこに「秋田」「森岡（？）」「古賀」って書いてます？
で、再度お聞きしますが、どの部分が建設的な意見なんでしょうか？
あなたは変わりませんって言ってますが、
今のグランパスが変わってくれるために意見するのが建設的な批判だと思うんですが違いますかね？
建設的なって意味が違ってるなら、話しかみ合わないかもしれませんが。。
posted by 地元浦和サポ | 2007-10-16 00:54
Re:私がグランパスサポをやめた理由
地方浦和サポさん、
分かりやすく書いたいただくのは嬉しいのですが、
書く前に相手の文章を理解してから自分の意見を
書いていただけるともっと助かります。
「裁判」という単語を使うと威圧になるのですか?
ブログの公共性は世間一般にも認められていることが
分かりやすいように判例などでも記述されていますよと
書いただけです。
別に識者の研究でもそのような意見が多数派と書いても
いいのですが、これだと「じゃあ、示してみろ」といわれた
時に弱いので、明示的に文書として残っている裁判の
判例を示したまでです。
識者会議の議事録でも簡単に入手できれば、それを
示してもよかったのですが、そのような立場に無いもので
簡単に参照できる判例を使用しました。
＞それが名古屋グランパスエイトとなんの関係があると？
前のコメントでも、このコメントの上部でも書かせていただ
きましたが、重ね重ね申し上げさせていただきます。
お願いですからコメントを返す前に、まず人の文章を
読んでください。
ブログのエントリーにグランパスエイトが入っているから
といって全てを短絡的に脊髄反射でグランパスエイトに
結びつけるのはやめてください。
ちなみに私が何が言いたいかですか？
最初の私のコメントにあるブログ主のエントリーを引用した
部分への回答です。
posted by 吊られた男 | 2007-10-16 21:46
吊られた男へ
もはや、「さん」付けをするのも嫌になり、書かせていただきます。この際、私のエントリーの内容が、どうこうと言う論点は省かせていただきます。問題にされている箇所は、削除しました。それでけじめをつけさせていただいたと考えております。
吊られた男へ。君のコメントを要約すると、以下のようになる。
「ブログの公共性を認識しなさい。裁判の判例でも見れば分かることだ。それが分かっていないなら、きちがいがナイフを持っているのと同じ事だ」
まず、「きちがい」。こんな言葉を軽率に良く使えますね
！公共性をうんぬんするなら、この言葉を使うあなたの公共性は中高生と変わらない。間違いなく、放送禁止用語ですし、差別用語です。たとえとして、そのたとえはフレーズとしてあるものの、公共性を認識していれば尚更の事、人に向けて発する言葉ではないでしょう。その「公共性」ですが、それをあなたは「裁判の判例」という権威のあるものを使って主張している。「虎の威を借るきつね」という奴ですね。
また、コメントしてくれた方々に言いたい。匿名でコメントする際、「地元浦和サポ」「地方浦和サポ」さんのように、しっかりとその旗幟を鮮明にしてもらうか、「蹴導」さんのように、自分のブログのリンクを示すなど、コメントに責任を持って書き込んで下さい。私のエントリーが誹謗中傷というなら、あなた達のコメントは、暴言と同様の価値しかない事になりますよ。匿名にするにも、自分のアイデンティティぐらいは示して下さい。どういう意思を持っているか。そんな事も表明出来ない人が、まともなコメントを残すとこちらが思いますか？無責任にも程がある。論理をもてあそんで、子供の言い争いをするのは勘弁だ。細部にこだわって、文章全体を読んでいない人が多過ぎる。
フロントが変わろうとせず、同じような失敗を繰り返す事を、サポーターが黙認している事に、怒りを感じてサポーターを辞めた、サポーターとはとても同じ姿勢を保てない、つまり、フロントを容認しているサポーターとは本当にチームの成績が上がることや活躍を渇望しているのか？はなはだ疑問に思っている。だから、サポーターを尊重出来ないので、サポーターも辞めたし、クラブへの応援も止めている。本当は、地元クラブをわだかまり無く、心の底から応援したい。
この意図を組んで下さったのは、「地方浦和サポ」さん始め、数名の方だけだったように思います。選手を愛していないわけではない事は、文面から分かるはずです。ただ、グランパスの選手だから、という理由だけで応援出来るほど、こちらは単純ではない。グランパスに何をもたらしてくれるか、それを期待して応援するのです。今の選手でも、好きな選手はいますよ。藤田俊哉選手などは、尊敬に値します。でも、このフロント、それを全く批判出来ないサポーターにはなれない。そうした複雑な感情を汲む事なく為されるコメントの数々に、「ネット上のコメントとは、この程度のものか」という失望感さえ感じました。
posted by ball_no_think | 2007-10-16 22:51
Re:私がグランパスサポをやめた理由
ball_no_thinkさん
相手がどんなことを言おうが、このような場で相手を呼び捨てにするのはいかがなものかと思います。
特にブログの管理人であればなおのことです。
またあなたご自身でこう書いてます
>ブログを書く人間は、聖人君子でないといけないのですか？
ブログを書く人間が聖人君子じゃなくていいなら、コメント書く人も聖人君子じゃなくていいですよね？
で、本題ですが、
>フロントが変わろうとせず、同じような失敗を繰り返す事を、サポーターが黙認している事に、怒りを感じてサポーターを辞めた
同じような失敗って、どっかに書いてます？
失敗を繰り返したってどっかに書いてます？
てっきり、望月ら３選手解雇に怒ってサポ辞めたと思ってたんですが、その前にも同様な仕打ちをフロントが行ってきたんでしょうか？
posted by 地元浦和サポ | 2007-10-17 00:53
ご迷惑をおかけしました。
はからずも荒らす結果となりました。
クラブを愛する故にクラブと距離をとる、いわば
同士を見つけ嬉しかったです。
最後に、管理人氏と同じことを主張されているblogを紹介させてください。
小谷泰介のフットボール辛口応援ブログ
-サポーターの権利-
http://www.actiblog.com/kotani/35450
posted by 地方浦和サポ | 2007-10-17 00:58
Re:私がグランパスサポをやめた理由
小谷さんは経営していたお店の給料も払わずに夜逃げしたのに、まだサッカー界にいたのか・・・
posted by Football Lovers | 2007-10-18 03:20
Re:私がグランパスサポをやめた理由
結局掲示板を利用したフロントによる世論操作云々というのは、ブログ主さんの思い込みだったということね。
で、事実であるというソースを示せというレスに対しては「細部にこだわって、文章全体を読んでいない人が多過ぎる」ということで徹底無視して、最後は「問題にされている部分」を削除して終わりと。
誰だって事実かどうか怪しいことが書いてあったら疑問に思うでしょ？
それを確かめたいというレスをアイデンティティのないものと切り捨ててしまっている。
細かい部分の記述を大事にしないと、いくら総論で立派なことを言っても突っ込まれるだけですよ。
posted by 風 | 2007-10-21 08:06
Re:私がグランパスサポをやめた理由
久々に来たのですが…長くなってますね。
えーと、愛を感じるという発言もありましたが、
資金と結果が結びつかないクラブに叱咤するのは良いと思いますが、「情報操作うんぬん」はマズイんですよ。
「不特定多数に見られるブログで、ソース無しに人物及び法人が裏操作をしていると書くと危険だ」と言うことです。
訴えられる可能性があり、スポナビは媒体も大きいので罰も重くなるということです。
ひよこ隊長さんも吊られた男さんは荒らしではなく管理人さんの為に発言してると思いますよ。
恐らく管理人さんはきちがいという言葉に反応しちゃったのでしょうが…「きちがいにナイフ」は差別発言ではないです。
吊られた男さんの「扱っているものの危険性を分かっていない」って言葉にそのまますり替わります。
今回のクラブやどの場面でも限らず、他社や好きな人について、ソース無しに「なんらかの裏の操作」をして強くなったと書いてしまったらそれは名誉毀損になりえるんですよ。
posted by 蹴導 | 2007-10-25 13:13
コメントありがとうございます。
>蹴導さん
ご忠告、しかと受け止めました。確かに、最初に書いた文章では、名誉棄損になりえます。この件では、反省することが多くて、全面的な削除も考えたのですが、それではコメントして下さったみなさんに申し訳ないですし、自分に都合の悪いコメントだけ削除、というやり方では、コメントを許可する設定にしている意味が無いと思いまして、部分的な削除、に至りました。
「扱っているものの危険性を分かっていない」という点では、私の書いた内容に問題がありましたが、本当に管理人である私を思ってのコメントで、「ひよこ隊長」さん「吊られた男」さんのような、感情的なコメントが出てくるとは思えません。ネットならではの攻撃性が感じられるのです。「基地外（もう、この言葉はひらがなでは使いません）にナイフ」が吊られた男さんのたとえの言葉、としても、すり替わるような穏当な言葉とは思えません。この言語感覚が、私には理解出来ないのです。
今回の件、多くの皆様にお叱りをいただき、認識を改めさせていただきました。このようなことが今後無いよう、管理人として重大に受け止めておりますので、ブログそのものの否定は勘弁して下さい。
posted by ball_no_think | 2007-10-25 18:50
コメントありがとうございます。
追伸 ブログの公共性ですが、私は、「東京駅前で叫ぶ」のと同じとは全く認識しておりません。東京駅前では、実の人間が、目で見、声で聞くことを、防ぐ自由も無く目撃するなり、聞かされるわけです。これが、ブログですとネットの文字で見させられるわけですが、これはブログを読もうとしない限り起こらない出来事です。ヴァーチャルなネットの世界と、東京駅前というパブリックな世界を混同されるのは困ります。
posted by ball_no_think | 2007-10-25 19:01
私がグランパスサポをやめた理由
少し趣旨からはずれるのですが、地元にJリーグのチームができた事で地域に一体感がでて活性化につながったという例はあるのでしょうか？
posted by 受験生 | 2007-10-31 22:47
私がグランパスサポをやめた理由
>受験生さん
アルビレックス新潟はその好例だと思います。もともと、サッカーが根付いていなかった土地に、チームが出来て、ワールドカップ効果もあって、今では毎試合4万人の観客を動員出来るまでになっています。もちろん、ワールドカップ効果は見逃せませんが、人口約50万人の新潟で、政令指定都市にあるチームよりはるかに多くの観客を集めていることは、一体感がでている証しではないでしょうか。地域の活性化には、一体感が起因となっていると思います。
また、浦和レッズに至っては、言うまでもないと思います。埼玉県民というのは、東京都で働いている人も多く、またそのために地方から出て来た人も多いので、出身がバラバラだったりします。その人たちを一体化させたのが浦和レッズだと思っています。今や、埼玉県民にとって、浦和レッズは「誇り」でしょう。
posted by ball_no_think | 2007-11-03 10:58
私がグランパスサポをやめた理由
浦和の誇りかも知れませんが、大宮や所沢市民がレッズで一体化なんかしていませんよ。
posted by 川越市民 | 2007-11-03 12:32
私がグランパスサポをやめた理由
とりあえずこのブログ消したらどうですか？グランパスのファンに対して失礼ですから
posted by ただの人 | 2007-11-03 17:17
インタビュー読みました。
>地方浦和サポさん
貴重な情報をありがとうございます。
実は、藤田俊哉が名古屋に入った時には、「いい補強になるだろうなあ」と思っていたのですが、やはり歯痒さを感じるようになっていたのですね。
名古屋というチームは、「温泉」のような所があります。施設は整っていますし、サポーターはいつでも応援してくれて暖かい（私の様に厳しいサポは応援をやめてしまうので、サポから脱落していきます）。人件費はJリーグのクラブで第２位（驚くべきコストパフォーマンスの低さ）。また、街の人も選手をことさら有名人扱いしてプライバシーを侵害することもありません。環境面で、「馴れ合い」になりやすい所ではあります。
しかし、選手の入れ替えがこうも激しいと、本当の意味での「プロ意識」「チームの熟成」というのが難しいのでしょうね。精神面での未熟さは、藤田選手が指摘した通りでしょう。インタビューを読む限り、かなり言葉を選んで話しているようで、内容は結構厳しいことをいっていると思います。
名古屋に移籍してきた今までの選手が口をそろえて言うのは、「チームの雰囲気はいい」ということです。ただ、それは「仲良しクラブ」の要素も持っているということです。名古屋市民の間では、日本シリーズ優勝の中日ドラゴンズが話題になることはあっても、グランパスのことになると、「ああ、何だかやっているね」という程度の関心しか持たれていません。「ドラゴンズセール」というのは小売店はよくやっていますが、「グランパス応援セール」というのは見たことがありません。かつぐのに値しない、市民にそこまで認知されていない、という判断なのでしょうね。
「サポーター」の本当のクラブに対する愛情の示し方というのは、応援するだけではないと思うのですが・・・むかしは、フロントの人間に対して「やめろ」とか厳しい雰囲気もあったのですが、「事件」以来、骨のあるサポーターがいなくなったように感じます。「フロント翼賛サポーター」だけが残っているように感じるのです。
posted by ball_no_think | 2007-11-05 08:08
私がグランパスサポをやめた理由
要するに、あの事件以来サポーターを辞めた人が真の骨のあるサポーターであった人で、
ずっと応援し続けている人は愚か者ということですか?
思い上がりもいい加減にしたらどうですか
posted by wy | 2007-11-06 21:33
インタビュー
＞藤田加入
気を悪くしたら申し訳ないのですが、
正直「なんで名古屋！？」と思いました。
中村直志がいたんで、守備的ＭＦ＆ＳＢの補強こそ
最優先課題と（当時は）認識していました。
今思えば、藤田俊哉の常勝メンタリティを注入し
”ぬるま湯”を改善したかったのでしょう。
（それならドゥンガを獲らなきゃ。）
【完璧な偏見ですが、】名古屋は性格がおとなしいも基準に選手を獲得しているように思えます。
ですが”おとなしい選手”ばかりで誰がチームをまとめるのか？
名古屋に必要なのは”闘将”であって優等生はいらんと思うのです。
個人的には、ショック療法としてのＪ２降格こそ
名古屋再建の第一歩ではないのかと考えています。
体験したものにしかわからないあの地獄。
嫌でも気合バリバリの試合になります。
posted by 地方浦和サポ | 2007-11-07 22:40
サポーターもいろいろ
＞クラブに対する愛情の示し方
今、ＡＣＬ「セパハンvs浦和」を観ています。
イランまで行くサポもいればＴＶで応援もいる。
クラブとの付き合い方もそれぞれだと思います。
そして抗議をするもしないも各自の自由。
かつての阪神タイガースは、応援団が抗議の鳴り物禁止で非常に静かな甲子園だったそうですｗ
ただ今の鯱サポにバス囲んだりスタジアムに残ってフロントへ抗議する気概があるのかな？
（褒めれる行為じゃないけど）
5-0で大敗した神戸戦でもせいぜいブーイングしかしないように思える。
ちょっとググレば鯱サポの辛口批判がゴロゴロ見つかる。
曰く「中位で御の字」
「サッカーで飯食ってる自覚あるのかフロント」etc
ここの管理人と同じ認識のサポは少なくない。
チームに不満があれば批判は当然。
勝ってる浦和ですら「つまらんサッカー」と批判される。
批判が気に食わないからといって「blog閉鎖」と主張されてもねぇ…。
逆に”ぬるま湯サポが原因で勝てん”との批判があったらどーすんのよ？
posted by 地方浦和サポ | 2007-11-08 00:19
サポーターの愛情の示し方
人それぞれだと思うのです。私は、「事件」がきっかけでサポを辞めましたが、今もサポを続けている人もそれぞれの動機があることでしょう。
ただ、グランパスの資金力、選手層を考えれば、戦力に見合わない成績しか残せていないということでは意見の一致を見るのではないでしょうか？これは、今年の成績のことではなく、Jリーグが始まって以来の成績のことを言っています。
その元凶がフロントであることは、サポーターでなくともJリーグが好きな人なら周知の事実のはず。しかし、そのフロントが全く変わろうとしないことに我慢が出来なくなったのが私の様な人間なのです。サポが出来ることといえば、フロントに危機感を持たせること。それは単に応援を続けることとは違うと思うのです。
「地方浦和サポ」さんがおっしゃるように、今のグラサポに不甲斐ない成績に対して毅然とした態度を示す「気概」が感じられません。スタジアムには行っても「応援自粛」などの「アクション」は起こせると思うのです。こうした抗議行動が不当だとは思いません。サポの中に、このクラブを変えていこうという「気運」が見えないのです。
私は、サポを辞めた、とは言っても、今でも「潜在的サポ」ではあります。フロントがもっとマシになって戦力を整え、しっかりしたビジョンをもって戦えるようになれば、サポに復帰することも充分あると思います。常にクラブを応援するサポだけが、サポではないといいたいのです。クラブに愛情があっても、愛想を尽かして去っていく人もいるということです。でも、一度好きになったクラブを二度と振り返らない、というほど薄情でもありません。そうしたサポが帰ってくれば、瑞穂はいつも満員の活況を呈すことでしょう。そういう日が来ることを願っています。
>地方浦和サポさん
かなりの部分で、私と一致した見解をおもちですね。グランパスに必要なのは、「声を出して叱咤激励出来る選手」だと思っています。「ピッチ上の監督」「本当のキャプテン」が必要なのです。「それならドゥンガを獲らなきゃ。」の指摘は、正鵠を射ていますが、現実的には不可能だったでしょうね（彼は磐田を愛しているので）。それと、この役割は日本人がふさわしいと思います（コミュニケーションの問題なので）。
「【完璧な偏見ですが、】名古屋は性格がおとなしいも基準に選手を獲得しているように思えます。」フロント内部のことまで分からないのですが、私にもそう映ります。フロントに「もの申す」ような選手を避けているように思えて仕方ありません。結果、ピッチ上でも「戦えない選手」の集まりになってしまっているように思えます。それが、テクニックやフィジカルに優れた選手を揃えながら、下位に甘んじる原因のような気がします。
実は、今「時の人」であるストイコビッチ氏は、昨年のグランパスを見て、「このままなら来年はJ2に落ちる」という発言を新聞に向ってしていました。あれだけグランパスに貢献してくれた人をして、そういわしめるにはそれなりの問題点があるのでしょう。サポが、クラブを批判されてそれを抗議するというのであれば、サポの度量というものが疑問に感じられます。批判も吸い上げて大きくなっていくサポであって欲しいと思います。「これでいい」とは私も誰も思っていないと思うのですから。
posted by ball_no_think | 2007-11-09 21:16
ピクシーのいんたびゅー
今週号のサッカーダイジェストにピクシーのインタビューでてますよ～。
立ち＆チラ読みしたのですが、監督ライセンスの話やグランパスについてなど。
赤鯱の現状に危機を感じています。
・選手も中位に満足しているわけではない。
・監督に就任したら、精神的な部分から立て直す
など。
やっぱ熱いわ。
posted by 地方浦和サポ | 2007-11-14 23:44
