2008年01月21日
スポーツナビ・アワード2007大賞は浦和レッズ!
スポーツナビ・アワード2007大賞は、 浦和レッズが受賞しました。 浦和レッズの選手、監督、コーチ、スタッフ、サポーターの皆さん、おめでとうございます! ▼投票結果を見る[スポーツナビ] ▼クラブ時代の象徴[受賞記念コラム]
【2007スポーツナビ・アワード】ノミネート12選手・チーム紹介 投票はコチラからお願いします![投票期間1月11日~21日正午まで] ■浦和レッズ(サッカー) 天皇杯2連覇、日本勢初のアジア・チャンピオンズリーグ制覇、FIFAクラブワールドカップ3位と、輝き続けた1年でした。 ■星野ジャパン(野球) 1月に始動した星野ジャパン。コーチ陣、選手が一体となって、12月に行われた北京五輪アジア予選で3連勝を飾り、1位通過で五輪出場権を獲得しました。 ■中村俊輔(サッカー) セルティックが2季連続41度目のリーグ優勝を飾る原動力となり、スコットランド・プロサッカー選手協会から年間最優秀選手賞に選出されました。 ■上田桃子(ゴルフ) 年間5勝を挙げ、21歳156日の若さで史上最年少賞金女王に。日本女子プロゴルフ協会の最優秀選手賞をはじめ、かずかずの賞を受賞し、07年を代表する女性アスリートとなりました。 ■内藤大助(ボクシング) 7月、ポンサクレック・ウォンジョンカム(タイ)との対戦で判定勝ちを収め、悲願のWBC世界フライ級王者に。注目を集めた初防衛戦、亀田大毅との試合では前代未聞の反則技を連発されるも、大差で判定勝ち。 ■武豊(競馬) 11月の京都競馬・第一レースで、中央競馬の騎手として前人未到の3000勝を達成。新たな金字塔を打ち立てました。 ■白鵬(大相撲) 一月場所の優勝に続き、五月場所で全勝優勝を果たして第69代横綱へ昇進。朝青龍の謹慎処分期間中の九月場所、十一月場所では一人横綱として角界を引っ張り、見事連続優勝を収めました。 ■小橋建太(格闘技) 腎臓がんを克服して546日ぶりにリング復帰を果たしました。復帰戦は敗れたものの、217発のチョップで病魔克服をアピールし、多くの人に勇気と感動を与えました。 ■石川遼(ゴルフ) マンシングウェアオープンKSBカップでの激戦を制し、15歳史上最年少Vを達成。愛称の“ハニカミ王子”は2007年流行語大賞になりました。 ■安藤美姫(スケート) 日本開催となった世界フィギュアで優勝。ショートプログラムで自己ベストをたたき出し2位につけると、フリーでほぼ完ぺきな演技を披露して逆転優勝を飾りました。 ■佐賀北高(野球) 夏の甲子園で初優勝。公立高校として11年ぶりの優勝を遂げました。2回戦の引き分け再試合、準々決勝のサヨナラ勝ち、決勝戦の8回満塁本塁弾での逆転劇など熱闘を繰り広げ、多くの感動を呼びました。 ■岡島秀樹(野球) メジャー1年目からレッドソックスのセットアッパーとして活躍。ルーキーながら「32番目の男」としてオールスターに初選出され、プレーオフの大舞台では安定した投球を見せて世界一に大きく貢献しました。 ※記録、結果、日付は2007年のものです。
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ノミネート12選手・チーム紹介
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僕は浦和と佐賀北です。両方ともすごかった。
posted by L | 2008-01-08 18:54
ノミネート12選手・チーム紹介
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浦和と俊輔かな?っていうかそれでしょ絶対!!
佐賀北も確かにすごかったなぁ入るかもなぁ!
posted by サッカーファン | 2008-01-08 22:01
ノミネート12選手・チーム紹介
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インパクトだと石川遼選手か内藤大助選手。成績の規模だと岡島秀樹投手。一年通した活躍だと上田桃子選手。浦和がJリーグ優勝してれば文句無しですが、どれも決め手に欠けますね。候補には挙がっていませんが、マイナーなスポーツ(失礼)で注目を集め、かつ結果も出して、かつ五輪への期待を高めたという点を買って、オグシオ(バドミントン)を推したい。個人的にはアンカツ(競馬)か吉田沙保里選手(女子レスリング)か、日本人初のNFLに最も近付いた木下典明選手(アメフト)も捨て難い。
posted by ひかり21号 | 2008-01-09 02:25
ノリの本当の評価は今年のオフに♪
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昨年はMLB、アマチュア含め、野球が本当に面白かった年なんだったと思います。
ノリのゴネに始まり、本当にいろいろとありましたが、具だくさん過ぎます(中日の完全試合とか吹っ飛んでます)。
この中から選ぶのは大変なので、視点を変えて、
10年後、「2007年はどんな年だった?」と振り返る瞬間をイメージすると
・64年ぶりに牝馬がダービーを勝ってしまった
・誰もが松坂よりダルビッシュの方が本物だと気付かされた
・エンタメ枠の亀と龍が大暴れして、最後はみんなに謝った!?
10年後(来年にも?)には亀と龍は存在すらしていないので、正直ギャグですが、歴史的な偉業という観点では、やはり牝馬のダービー制覇でしょう。
ただダービー以降は情けなかったので、ウオッカはノミネートされないのも納得です。
というわけで、この候補の中では
「佐賀北」に投票させてください。
アマチュアスポーツ界の象徴として、いい意味でも悪い意味でも、未来への問題提起です。
特別賞は「岡島」。
あの岡島がっ! 大活躍ですよ。初球と最後の球で一発くらうなど、インパクトも十分。
いわゆる「サラリーマンの希望」でしたね。
岡島の活躍を見て、新天地いくぅ~? って思ったのは私だけじゃないはず。
一番気になってるのは、
日本がワールドカップに出場して丸10年経っちゃったけど、この10年どうだったっけ?
ってことです。
Jリーグが盛り上がっていて底上げがされているのは最高に評価しますが、世界のトップレベルと日本のトップレベルとの隔たりは逆に開いてしまったのではないかと感じています。
2008年、個人的に期待すること
・男子柔道陣のプライド
・松井ヒ“デキ”婚!
・やれんのか! 「福嗣くんvs.三田佳子の息子」
posted by ジャンボ212 | 2008-01-09 17:48
ノミネート12選手・チーム紹介
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三崎和雄を忘れてないか?
posted by だ | 2008-01-09 23:15
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星野ジャパン。
スポーツを超えた別格の興奮と感動を与えてもらいました。
posted by 一人 | 2008-01-10 10:50
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圧倒的に小橋ですね
posted by AX | 2008-01-10 22:09
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小橋で。
posted by プロレスファン | 2008-01-10 22:18
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「小橋勝ちました。」の実況に一票。
posted by Y2J | 2008-01-11 10:02
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浦和レッズ。
posted by bb2 | 2008-01-11 12:28
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三崎はあれ一発でしょ。
posted by ぬるっ | 2008-01-11 14:28
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浦和レッズ。
posted by エースバット | 2008-01-11 14:33
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浦和レッズに1票.
posted by せんべい | 2008-01-11 14:46
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浦和レッズの「天皇杯2連覇」「日本勢初のアジア・チャンピオンズリーグ制覇」「FIFAクラブワールドカップ3位」は本当に凄い事だと思います。
2007年は浦和レッズ!
2008年は野球に本戦頑張ってもらいたい!
野球を世界でもメジャーなスポーツにしてもらいましょう~
posted by okazaki | 2008-01-11 15:11
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浦和レッズ
posted by わ | 2008-01-11 15:48
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やっぱ浦和でしょ
posted by 口癖はうけるね! | 2008-01-11 16:20
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浦和レッドダイヤモンズだっけェ
いやぁ良かったわ
ということで浦和に1票
posted by イケメン | 2008-01-11 16:21
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浦和
posted by sssa1 | 2008-01-11 16:25
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悔しいけど、浦和。
世界3位は素晴らしい。
posted by 野球マニア | 2008-01-11 17:25
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浦和には色々と興奮させてもらった てことで浦和に一票
posted by ゆーた | 2008-01-11 17:28
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浦和に一票
posted by はせべ | 2008-01-11 17:46
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岡島秀樹投手に1票入れました。
失礼ながら、ここまで活躍されるとは夢にも思いませんでした。
posted by ボストニアン | 2008-01-11 18:50
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夢を見せてくれたし感動した
posted by アジアの赤い悪魔 | 2008-01-11 20:15
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スポーツナビ大賞は、<選手、指導者など、スポーツ界に大きく貢献した人物またはチーム >
私は、佐賀北に1票入れさせていただきました!
おそらく、他のノミネートに比べ、ほとんどの人が、佐賀北の優勝や活躍を知らないと思います。
彼らの偉業は他<世界の3位(2位との間にかなりのチームがいそう)、アジア予選突破、輝かしい個人成績>と比較してもすごい事だと思います。昨年は特に、「特待生」の問題もあり、最近の高校スポーツ(野球、ラグビー、サッカー等)素質のある子が、環境の整った高校に行き、好きなだけ練習ができ、結果優勝するのがほとんど(T_T)
自分も公立高校の野球部で、甲子園はめざしましたが、優勝はあきらめていました。選手も監督も勝てない言い訳を練習不足ではなく、常連校の素質、環境、練習時間等がそもそも違う事を理由にしていました。しかし、今年の佐賀北は、地元だけ、文武両道、練習時間も短く、プロになるような選手も一人もいない中、個々のがんばりとチームワークで、強豪を次々と破り優勝(^_^)vまさしく、スポーツアワード大賞にふさわしいと思いました。多くのスポーツをやっている子供たちや指導者にも希望を与えたと思っています。審査方式なら可能性はありましたが、今回残念なのは、投票で決まるので、熱烈なファンが多い浦和レッズなんでしょうね・・・
posted by スポーツファン | 2008-01-11 20:31
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浦和最高
posted by CR | 2008-01-12 06:20
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朝青龍不在の中、若いのに一人横綱として頑張った白鵬は立派です。2007年、白鵬がいなかったら……と思うと怖いくらい。朝青龍の言動にばかりが注目されがちですが、白鵬の功績はとても大きいです。もっと評価されて然るべきアスリート!!がんばれ、白鵬!!!!
posted by 両国は聖地 | 2008-01-12 10:57
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岡島選手に一票!
1年目からチーム優勝に大きく貢献し、記録更新もあり、大活躍の1年でした。
また、来年も同僚の松坂と一緒に日本旋風を巻き起こしてほしいです。
でも、結果を見てびっくりしたのが、浦和レッズが圧倒的に表を集めている所ですね。正直、星野ジャパンが一番多いのかなって思っていたからね。Jリーグで逆転優勝されたからな~、かなり意外な結果!
個人的にはJEFと千葉マリンがいまいちで、ストレスのたまる一年でしたね・・・
posted by 千葉っ子 | 2008-01-12 12:44
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小橋選手に1票。
浦和と迷ったけど、より深く揺さぶられたのはこっち&浦和は私が入れなくても票入るだろうし(^^;
posted by natuko | 2008-01-12 12:56
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ここにノミネートされた選手、チーム全部素晴らしい成績と感動を与えてくれたと思います。
ただ1つだけ選ぶなら。。
過密日程の影響でJリーグ失速から見事に立て直して「FIFAクラブワールドカップ」で世界の強豪を相手に3位になった浦和レッズしかないでしょう!
posted by okazaki | 2008-01-12 15:13
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俊輔に決まっとるやろ
posted by kenzy | 2008-01-12 17:41
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浦和レッズ。
(開催国枠を除いて)クラブW杯に出場することは、W杯や五輪に出場するよりも難しい。
そのクラブW杯も、世界の多くの国々に配信される中、結果を出した。
サッカーといえば、今回はダメでないかと言われた五輪予選も、何とか突破できたのもよかったですね。
posted by mm | 2008-01-12 17:56
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やっぱり小橋!命を燃やすと言う表現は当に彼の為の言葉
posted by SHIMO | 2008-01-12 21:00
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ダレが凄いって?小橋健太以外にダレがいる。
って事で
posted by bb2 | 2008-01-14 00:31
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組織票がひどいな・・・
スポナビさん、真剣にやろうと思ってるんだったらネット投票なんかしたらだめですよ。
プロキシ使えば一人でいくらでも投票できちゃうんだから。
posted by TTL | 2008-01-14 13:09
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サッカーのチームはそれだけでファンの数が違うのだから公平性は無いです。もし選ばれても、レッズはマネーでアジア王者を買ったようなもの。リーグ終盤の駄目さを見ても、アジアの弱いチームに勝てても、日本のちゃんとした戦術のあるチームには勝てなかったのは明らか。そういうシーズンを過ごしたチームが受賞するって根本からおかしいでしょ。クラブW杯3位って....。世界の3位では無いですよ。茶番の大会の3位です。しかも日本開催って....。アジア2位のイランのセパハンというチームはフロンターレと同じレベル位ですよ。
posted by バルデラーマ | 2008-01-14 13:41
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レッズのやっていることは巨人と変わりません。そんなのが受賞しちゃうのですか?スポナビさんならわかると思いますが、純粋にスポーツということを考えているなら識者に選考してもらったほうがいいですよ。多数決は違うと思います。佐賀北の快挙とかと比べればわかります。お金をかけて勝ち取っても、何も残りません。まだ内容がよければ救いようがありますが、レッズのサッカーのどこら辺が、日本のサッカーのためになるのか。どこもなりません。攻撃面が日本サッカーの課題なのに、それに拍車をかける戦術古しのサッカー。それがアワード受賞といわれても「サブイ」
としか感じません。
posted by euro | 2008-01-14 14:08
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いや~ 他にもちゃんと分かっている人がいてうれしいです 浦和を選んでいる人は、単に浦和のファンで、周りのサッカーファンに聞いても浦和が1番とは思っていないみたいです。鹿島でも充分に可能性があった!世界3位って本当に思っているところが、さみしいね。全然快挙でもないです。公平に全体を見て判断すると、佐賀北になると思います。不可能を可能にした。金を掛けて集めれば、ある程度勝てる!!!浦和はまさしくそんな感じで、もし愛媛FCとかが世界の3位になっていたら、愛媛FCを選んだかも?
posted by tokotko | 2008-01-14 16:48
浦和レッズ
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色々言われているけど巨人と同じだと
浦和は阿部勇樹だけです取ったのは、それなのに
色々言われていやだ~~みんなで頑張ったんです
今年もガンバレ
posted by ズコ | 2008-01-14 19:49
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佐賀北には感動させられました。
あんなドラマチックな高校野球、
なかなか見れないですよ。
佐賀北に一票!!
posted by 九州 | 2008-01-14 21:11
ノミネートが疑問
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チームスポーツと個人スポーツを同列で並べるのは無理がありますね。
この手の投票が「人気投票」になるのは仕方ないので、最低でも「チーム賞」と「個人賞」に分けるべきでしょう。
同じサッカーでも「浦和」と「中村俊輔」では評価の仕方も人気の量も差があって当たり前のことで、投票の対象に二者を並べるのはおかしいでしょう。
posted by pbq1464 | 2008-01-15 00:42
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なにをいっても野球というスポーツは世界で最もマイナースポーツですよね。プロのある国は数ヶ国でしょう。国技のように力を入れてる国は日本だけといってもよいでしょう。その日本がドリームチームで臨んだオリンピックでセミプロのオーストラリアに負けるという恥さらしをやって以来野球に興味が無くなりました。
posted by レッズに1票 | 2008-01-15 12:13
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やっぱ浦和票多いなあ。ファンの数も多いし。
でもやっぱ佐賀北。優勝した後の反響もすごかったしね。
posted by leo | 2008-01-15 12:15
チームと個人を同列に並べるのに疑問
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という意見にまったく同感です!
posted by じゃいあん | 2008-01-15 12:42
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浦和の貢献度は別格。
選手補強についていろいろ言われてる方もいらっしゃいますが、
プロのスポーツは勝ってなんぼの世界。弱けりゃ意味がないんです。
ACLでの活躍により、日本サッカーに対する海外からの評価も上がったでしょう。
これから海外進出を目指すサッカー少年達への手助けにもなったと思います。
posted by ガンバサポ | 2008-01-15 13:46
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浦和
posted by 歌舞伎町NO1ホスト | 2008-01-15 19:12
ミラクル!佐賀北!
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未だにあの震えるような感動と興奮は忘れられません!
佐賀北に勇気をもらいました!がばいすごか!
posted by ゆう | 2008-01-15 21:04
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今回ノミネートされているのは、みんな感動させられたし、すごいという点では同じで、ダメというのは無いです!浦和も当然3位なので、十分がんばったと思います。ただ、佐賀北の優勝は、他のチームとの個々の力差からいっても奇跡に近いと思います。確率から言うと浦和だったら優勝してやっと同じくらいだと思います。まあ、佐賀北の優勝を見た人がほとんどいないんだろうな~
posted by PIKO | 2008-01-16 00:39
部門別にしたら?
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ノミネートの選考基準もよくわかりませんが、プロとアマ、チームと個人に分けるなど、誰もが納得できる結果が出るような方法を検討してほしいと思います。浦和のACL優勝は見事ですが、トヨタカップ3位でここまで票が偏るのは、いささか不可解。
posted by hitsuji | 2008-01-16 10:22
最も偉大な成果は浦和のアジア王者・世界杯3位
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浦和はまさに別格というのは同感です。
日本のクラブチーム浦和が欧州南米以外では最高位に付けたという事は、以前であれば想像もできない大きな成果なんです。その点でもノミネート中で群を抜いています。
中米もアフリカも、サッカーでは世界的な選手を数多く輩出しているのに対し、これが日本やアジアでは格段に少ない。日本はW杯等代表での実績も微々たるもの。それが、欧州南米の次の位置に付けたというのは、十年・百年単位での新たな時代の幕開けとも言って良い程の事なんです。それも、外人枠はたったの3ですから、日本というサッカー後進国のチームが驚きを与えたという事実は動きようがありません。
(日本のリーグでいくら良い選手を集めようと、アジア制覇のみならず中米やアフリカより上に行ったという事は歴史的にも本当に驚きです)
佐賀北はアマ対アマ、浦和はプロ対プロですから、条件は同じです。佐賀県が、世界における日本ほど上位から隔絶された野球後進地である事実はありませんし、高校野球の地方校躍進、公立校の優勝(11年ぶり)など前例が無いわけではありませんから、この功績には到底及びようがありません。
日本サッカーは実力より過大評価されて報道されていますから前提を知らないのならば仕方有りませんが、アマチュアスポーツへの共感だけで背景の違いに目を瞑るのなら、それは歪んだ見識と言わざるを得ませんね。(実際は、補強云々で浦和を嫌いな人たちが歪んだ理屈をわざわざ考え出して書いているケースが多そうですが)
posted by 遠江 | 2008-01-16 14:29
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野球はこれまでの歴史、対戦国を見た場合アジア予選を通過するのは当然であそこまで騒ぐことじゃない。ハニカミ、佐賀北、白鳳、小橋、内藤、星野J、岡島、桃子は論外。浦和、ミキティー、武、中村で決まり。
posted by やまちゃん | 2008-01-16 17:27
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スポーツを実際にやる者として、俯瞰した曇りなき眼で見ても、やはり浦和レッズの歴史的意義は大きいでしょう。
不可解やら批判的なコメントを書かれる方がいらっしゃいますが、本当に理解されてますか?
イチローや岡島や内藤も凄いけど、影響と歴史的な意義を考えれば、どうしても浦和レッズと比較対象になるものは無いでしょう。
posted by しべ | 2008-01-16 19:28
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同感。野球ファンだけど去年はレッズのトヨタカップ3位が抜き出てると思う。
オリンピック予選なんて通過して当然。
今年はオリンピック中心だろうね。
野球も金目指して頑張って欲しいなぁ
posted by なんか | 2008-01-16 22:00
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通過して当然と言いますが、WBCではイチローもはいって、韓国に2回も負けてるんだよ。
しかも天覧試合で長島氏もきて、それこそ絶対に負けられない試合で…。
posted by ジロー | 2008-01-16 23:21
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FIFAクラブWC3位はともかく、ACL制覇はノミネートされてる中では別格でしょ。
批判してる人はアジアを勝ち抜くのがどれだけ厳しいのか余りにも知らなすぎる。
Jリーグと平行した厳しい日程(ちなみにセパハンとかは国内リーグを一時中断してACLに臨んでたから)
そんな中でのこの偉業は選ばれて当然。
posted by FS720 | 2008-01-16 23:39
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小橋健太。感動した!プロレス最高。
posted by proman | 2008-01-17 00:28
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野球に関しては、これ位で満足してもらっては困りますので。サッカーでは後進国でも、野球は世界一ですから。金メダルこそ真価。
posted by bbマニア | 2008-01-17 00:31
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野球に関しては、世界と戦うということはしないほうがいいとおもいます。最強であるメジャーもでてないオリンピックで最初の参考競技以来の本競技になって一度も金はとれないし、プロ野球や高校野球で国内だけで盛り上がってるので、OK.世界ではなくてセ界をめざしましょう。
まあ今回でオリンピック競技からもはずされたので最後くらい頑張ってほしい。
posted by セ界王者 | 2008-01-17 00:58
なぜ安藤がノミネートされてる??
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なにかしましたっけ?安藤。
安藤のしたことは太った事だけだったと思いますが。
成績も浅田真央のほうが上だし…なぜノミネートされてるんでしょうか。
記録の大きさという点では、武。
前例が無いという点では、浦和。
上田、岡島も捨てがたいが…この二者が抜きん出ている。
うん、武かな。やっぱり。一位ですからね。
浦和は1位になった時に改めて褒めてあげます。
posted by gab | 2008-01-17 12:39
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浦和が抜き出ているとか、別格とか言っている方たちは、サッカーの戦術や試合の条件、勝敗のファクターなどについてわかっていないのでしょう。まずこれから世界を目指す少年たちへの手助けになるでしょう、とのことですが、浦和のサッカーは子供たちが目指すべきサッカーではありません。今後何十年の間、W杯で惨敗し続けたいなら別だが。個人技は伸びないし、攻撃する際の戦術眼も養えない。今のサッカー界では、サイドから仕掛けないとゴール前の密集地帯は突破できません。なのに3-5-2?これはサイド攻撃を放棄するフォーメーションです。ウィングバックはサイドを一人で受け持たなくてはならないため、前線でのサイド攻撃は少なくなります。常識です。サイドからいけないから真ん中に攻撃は偏る。相手DFは楽ですよ。こんなサッカーを世界が評価するわけないでしょ。するとしてドイツとかイタリアとかでしょ。サッカー史上、戦術をリードしてきたスペインやオランダは日本を評価しません。 時間がないので、続きはまた。
posted by アスプリージャ | 2008-01-17 13:39
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佐賀北論外はないでしょう。
posted by otu | 2008-01-17 15:06
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どう考えても佐賀北です!
佐賀北の甲子園での優勝は、浦和レッツがトヨタカップでクラブ世界一になるのと同等か、それ以上の快挙だと思います。
posted by ラグビー最高! | 2008-01-17 16:59
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佐賀北信者多すぎ
クラブ世界一と同等とかあり得ない。
トヨタカップ3位も評価し辛いけど、
佐賀北と野球オリンピック予選通過と比べたら
まだマシってレベル。
posted by うは | 2008-01-17 17:30
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レッズが、世界3位!すごい!とか言いすぎだと思う。あくまでトヨタカップ3位!!R・マドリー、バルセロナ、インテル、チェルシーとかより上じゃやないでしょ。ヤフーのヨソポ掛けて、強引に投票している人もいるみたいだけど、わかりやすく言えば、ACLの優勝やトヨタカップ3位のオッズは、そんなに高くないと思うよ。逆に佐賀北の優勝のオッズは、どのくらいつくかわからない?100倍は軽く超えるでしょう! どのくらい快挙かわると思うけど・・ それと最近の高校の駅伝、サッカー、ラグビー、バスケ等々、優勝する学校が限られているのも良くないと思うが、他の人はそうは思わないのかな~?
posted by スポ戦 | 2008-01-17 19:52
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先ほどの続きです。システム云々について書きましたが、要するに浦和のサッカーは、あれだけのメンバーでそれかよ?という内容なんです。普通は自分の応援するチームがそんなんだったら批判とかもっとしないとダメでしょ。でも浦和のサポーターは結果しか見ない。だから鹿島に持っていかれるわけ。「遠江」さんという方が、「新たな時代の幕開け」とかなんとか書いてましたが、はっきり言って幕開けどころか後退してます。10年前のイタリアのようなサッカーを、今後の日本サッカーの指標みたいに言わないでいただきたい。クラブW杯は、本当にサッカーを理解しているファンにとっては、無くていい大会なんです。だからFIFAは世界中で批判されてるわけです。中米やアフリカのクラブチームなんて、レベルが高いとはお世辞にも言えません。個人の能力が日本人より優れているかもしれませんが、チームとしては別です。Jの上位チームなら中立地かホームで試合すれば普通に勝てます。常識です。欧州と南米の間にだいぶ差があり、それ以外の大陸との間にはさらに差があるのに、それぞれ1チームずつしか出場していない。そんなトーナメントで3位になって浮かれちゃサブイでしょ。「課題評価されている」のは浦和のサッカーだし。日本開催だし。これでは世界における日本は計れないでしょ。無理がありすぎです。佐賀北が置かれた状況は厳しかったでしょ。自分たちより様々な意味で上のレベルのチームを次々に破っていった。逆に浦和はあのレベルの大会で日本でやるなら、3位になれるのはわかりきったことでした。ミランにはきっちり負けているし。あと「アマチュアスポーツへの共感だけで」とありましたが、佐賀北に投票している人はもっと考えて入れてますよ。少なくともサッカーを知らなさ過ぎる浦和のファンよりは。「補強云々で浦和を嫌いな人たち」とありましたが、そうではないです。補強しているのに勝つサッカーではなく、負けないサッカーをセコく展開している浦和が嫌いなのです。内容や戦術理解レベルがサッカー少年よりも低いレッズファンが嫌いなのです。
posted by アスプリージャ | 2008-01-17 21:44
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アスプリージャさん、熱いですねェ!私もそう思います。遠江さんには悪いけど、浦和を支持する人がサッカーを、はたまたスポーツをみる視点がずれてるのは否めないと。Jリーグの他のチームのファンにもそういう所はあると思いますが、レッズの場合はやってるサッカーがアレですからね(失礼!)。私は特定のJリーグのチームを応援しているわけではないです。しかしサッカー好きとして公平な立場で言わせてもらうなら、浦和はダメ。鹿島は内容もいいサッカーをしたと思いますし。このアワードで何に投票するのか選ぶ際に浦和は早い段階で消しますよ。
posted by maruco | 2008-01-17 22:18
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ACL制覇も評価できません。アジアのチームはレベル高くないです。気候とか日程がきついから「ACLはキツイ」と言われてるだけ。Jの4,5位のチームの方がイランや韓国のチャンピオンよりレベルは上です。それだけでは決まらない強さをヤツラはもっていますが。ピッチなんかひどいですよ。日本の名門高のグラウンドの方がマシという所もあるし。そういう要因が戦いを苦しくしているのがACL。でもレッズはターンオーバーが利くから出場チームの中で最も楽だったはず。以上のことを考えても日本王者はACLは獲って当然。今まで獲れなかったチームがバカをやってしまっただけ。ACLよりもJリーグを獲る方が価値は高いです。
posted by ddt | 2008-01-17 22:36
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私はサッカーでも野球でもないひとに入れましたが、アスプリージャさんの意見はちょっと?
佐賀北は地方の前評判にも上がってなかったチームが勝って感動した。浦和は強いチームがリーグ戦終盤鹿島に逆転されてなんだかんだって。
スポーツって思わぬ事があるからおもしろいのでしょ。佐賀北はまさにそれですよね。過密日程の甲子園、Jリーグのハードなリーグ戦、カップ戦
いずれも我々の知らないチーム内の故障等で番狂わせが起こる事はどんなスポーツでもありますよ。戦術云々言われますがワールドカップで優勝したのはイタリアですよね。確かに現時点ではヨーロッパ南米と他大陸では差があるのは歴史等で当然です。その差を埋めるため将来のためにも、
大会は必要じゃないでしょうか?新たな時代の幕開けとはその差を半歩でも踏み出した事じゃないですか?又浦和はきっちりサイド攻撃やってると思うのですが?日本の一部高校野球ファンだけのものとと世界中に配信された浦和とではあまりにも日本スポーツ界におけるインパクトは違いすぎると私は思います。
posted by オットー | 2008-01-17 23:06
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しべサンへ
今後の影響と歴史的意義って言われても、あのサッカーじゃ説得力ありませんよ。これからの日本サッカーに影響して欲しくない戦い方ですし。どうせなら鹿島かガンバが出た方が、世界中に日本のサッカーは5バックだというイメージを植えつけなくて済みました。クラブの世界一を決めるのはUEFACLですよ。ボスマン判決以降、世界中のトップ選手が欧州に集まるわけだから、トヨタ杯の欧州南米対決が価値が無くなったのはサッカー界では周知の事実。なのにさらにレベルの低い地域から出場チームを増やしてどうする!とブラッターは石を投げられたのを知ってます?大会自体について世界中のファンから疑問を投げかけられてる状況を把握していないあなたは、曇りありの眼ですよ。それって俯瞰とは言えません。それと、私は実際にスポーツをしますが、するしないは関係ないです。しない方でもスポーツをあなたよりをわかっている人はたくさんいます。する人だけに権利があるのだったら公平じゃないでしょ。
posted by 知恵蔵 | 2008-01-17 23:14
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では高校野球も私立で野球のうまいひとだけを集めた大会にすれば?
posted by 知恵無 | 2008-01-17 23:34
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Yahooズバリ予想の組織票で浦和に入れにきました。
posted by あ | 2008-01-18 00:21
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なんかいつものように野球とサッカーの、ののしりあいになってきましたね。
野球好きは日本では一番人気があるのに、世界のことを出されると何も言えないし、サッカー好きは世界では一番人気なのに日本では2番手というのがくやしいと。
アメリカではアメフトが1番ですがみんなバスケもベースボールも楽しんでる。
日本もスポーツを楽しみましょうよ!
posted by スポーツファン | 2008-01-18 03:07
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もしもし、ドナルドです。
僕はおしゃべりだが大~好きなんだ!
ハンバーガーが、4個分くらいかな。
別に自分が納得できるものに投票すればいい。なけりゃ投票せず高みの見物でもしてればいい。リーグの価値が高けりゃミランのCL07/08はインテルのスクデット以下かいな。リーグとトーナメントは根本的に違うだろうに比較しても仕方ない。
がばい旋風に感動したら北校にいれりゃいい、3000勝の価値が分かるなら武にでも入れればいい。ハンバーガーが4個分くらいの感動あればね。
ランランル~
posted by らんらんるー | 2008-01-18 04:59
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あくまでACLとJリーグのことを言っているのでしょ。だれもCLよりセリエのほうが価値があるなんて書いてないし。
posted by ビッグマック | 2008-01-18 11:41
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オットーさんへ
「スポーツは思わぬことがあるから面白い」とありますが、レッズのサッカーは思わぬことはないです。パスコースは少ないし、ワシントン頼みの攻撃は予想できます。「W杯で優勝したのはイタリア」とあるが、アスプリージャさんの言っているのは10年前のイタリアですよね。2006年ドイツ大会のイタリアはリッピが監督だったし、同じイタリアとはいえ違うサッカーしてました。そういう違いがわかって反論してます?「その差を埋めるためにも」とあるが、貧富の差を各国政府が解決しない限りそれは無理。各国のリーグが欧州と同じレベルになるには、まず自国に有力選手を押し留める以外ないです。そうすれば一向にレベルはあがりません。大会は必要ではありません。過密日程を少しは考えてください。
posted by フット | 2008-01-18 11:58
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僕はサッカーも野球も好きです。佐賀北に投票したのはサッカーが嫌いだからではありませんよ。基本的にスポーツは楽しみたいという考えがあります。でもレッズのサッカーは楽しめません。昔磐田がアジアを制した時(まだACLの名称ではなかった時)は讃えましたよ。攻めて攻めて優勝したんですから。内容にかかわらず楽しんでたら、そのチームを甘やかすことになるでしょ。ジーコで失敗したのは国民のせいでもあるわけです。
posted by 両刀 | 2008-01-18 12:06
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どーも、オットーさんご意見ありがとうございます。僕が嫌いなのは98年と02年のイタリアです。3-5-2でカテナチオ。06年のチームはやってるサッカーが違いましたよ。ちゃんと観てました?3トップ気味のシステムでしたし。まあセリエAを観れば、まだまだ攻撃は行き当たりばったりのチームばかりだが。ミランも実はそう。明確な型がないから、カカをマンマークされるときつい。あと浦和のサイド攻撃ですが、きちんとはできてません。相馬はドリブルもクロスもすばらしいです。しかし、攻撃回数は1試合の中で少ないです。最終ラインまで戻るので、また長い距離を上がらなくてはならない。彼を活かす戦術ではありませんよ。4-3-3の3トップの左が一番合うポジションじゃないですか。最初から前線のサイドに選手を配置しているシステムじゃないと、何度も何度もドリブル突破してサイドを制圧することは無理です。このくらいはヨーロッパのサッカーをスカパーやWOWOWで観ている人なら、フツーにわかりますが。あんまり民放の解説者(特にドーハ世代)の言う事を真に受けない方が良いです。彼らも選手時代に3-5-2が染み付いているので。
posted by アスプリージャ | 2008-01-18 12:26
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さっかーよくわかりません?
posted by 高松 | 2008-01-18 13:26
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知恵無さん、別に選手を集めるドリームチームが良いとは一言も書いてませんけど?酔っ払ってたんすか?クラブ世界一を決める大会なのに、出場するまでの道のりが欧州代表が明らかにきついことになるでしょ。やるなら世界中のチームを集めて予選からやれってことですよ。チェルシーとかバルサとかに勝ってないのに何でミランとやれるんだ?ってこと。わかりそうなもんだけどなあ。それに[なら高校野球もっ]て、何で日本の高校野球に照らし合わそうとする?
posted by 知恵蔵 | 2008-01-18 13:46
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小橋さんにはなんか賞をあげたいです。がんの克服は別次元ですごいので。レッズよりも小橋選手は「闘って」いたと思います。
posted by サッカーマニア | 2008-01-18 13:52
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自分が感動したモノに投票すれば良い。
批判もいいが、ここはアワードを決めるサイト。
そんなに他人の感動を批判したいか。
posted by ffq | 2008-01-18 14:01
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私は佐賀北信者でもなんでもありません。
ラグビーが一番好きなんですが、野球、サッカー、K-1、ボクシング、柔道、ジャンクスポーツ・・・スポーツが好きでテレビでやってればだいたい見ます。その中で今年一番感動したのが佐賀北の優勝でした。結果もそうですが、それよりも優勝するまでのプロセスがすばらしいと思います。彼らは野球だけ一生懸命やってたわけじゃないですから。ちょっと横道にそれますが、甲子園で負けたチームの選手が泣いているのを見るとジーンときてしまいます。皆、甲子園という目標がなければ到底耐えられないような厳しい練習を積んで出てきてるわけです。何度か有名高校の夏の練習を見学したことがありますが、真夏の炎天下の中、大声を出し、ぶっ倒れるまで走り、甲子園を知らない人が見たら気が狂ってるとしか思えないようなことをしています(私もこういった経験ありますが)。甲子園という目標が無かったら絶対耐えられません。私も小中高大とずっと体育会だったためか、あの涙を見ると、そういったプロセスを思い描いてしまいます。出場校の選手はほとんどそういった過程を経て甲子園(花園も国立もですが)に出てくるわけですから、みんな素晴らしいと思います。その中で文武両道を実践して優勝した佐賀北やっぱり凄いことをしたと思いますし、試合内容も劇的だったということもあるでしょう。今年一番感動させられました。人それぞれ見方や感じ方は違いますから、いちいち批判してもしゃーないで。
posted by ラグビー最高! | 2008-01-18 14:46
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サッカー好きですが、今回は佐賀北に一票!
しかし、浦和に関してのコメント・・・
すごいっすね!!!
自分は浦和ファンではありませんが・・・
ただ、読んでて思うのは、
いろいろ浦和やACLなんかに対して
批評しているみなさん。
それぞれ賛否両論あるんでしょうが、
皆さんの言ってることは
どれも正しいんじゃないでしょうか?
考え違うのは当たり前。
批評するのも自由。
ただ、批評するのであれば、
もうちょっと他人の意見を受け止める姿勢を
持ちましょうよ。
サッカー界を良くするのも悪くするのも
その一つの原因はファン。
これは何のスポーツも同じだろうけどね。
受け入れる姿勢がない限り、
ファンから良くしていくことなんか
できないですよ。
何も全てを受け入れて考え方を変えろと
言ってるのではありません。
受け止めることが重要だと思う。
みんな真剣なのはよく伝わります。
だからこそ、そこが残念です。
このあとも色々な批評は続くことでしょう。
言いたいこと言うのはいい。
考えが違う人なんていっぱいいろのも
仕方が無い事実。
ただ、受け入れる姿勢がないと、
あなた方の価値が下がるだけですよ。
子供たちにはこんな批評しかできない人よりは
浦和を目指してもらったほうがいい。
そう思います。
posted by あーあ | 2008-01-18 16:34
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別に悪口を言うつもりではありませんが、佐賀北は「文武両道を実践して」といえるほどの高校ではまったくないと思いますけど。
僕はあまり好きではありませんが、今まで日本勢が勝てなかったACLに勝ったという点で浦和に一票。まあFCWCは微妙でしたけど。
posted by 通行人 | 2008-01-18 17:49
通行人さんへ
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それが? そうなんですか? あなたOB?
ここで発言すべき事ではないと思うけど・・。
エース久保君らはベスト4進出後も、夜は甲子園決勝終了後のテストに向けて宿舎で勉強していたらしいですよ。立派に文武両道を実践してると思いますけどね。
とにかく、忘れられない感動を与えてくれた佐賀北に一票!
posted by 高校野球好き | 2008-01-18 18:43
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知恵蔵さん、あなたは世界中のトップ選手が欧州に集まるわけだから…さらにレベルの低い地域から出場チームを増やしてどうする。そして世界中のファンから疑問を投げかけられてる、と書かれていました。本当ですか?それを言ってるのは欧州のひとだけじゃないですか。南米の選手は欧州のクラブに勝って自分もビッグクラブに行きたいと思うだろうし、レベルの低い我々アジアやアフリカのチームは世界最高のレベルの選手と戦うことで得る物は大きいと思います。
プロ野球にしても悲願のワールドチャンピオンと
アジアのチャンピオンで本当の意味のワールドチャンピオンを決めたいと思ってますが、メジャーにとってはあなたや欧州の人たちと同じ考えでレベルの低い大会など意味無いと考えてます。
欧州のクラブもメジャーも日程や選手のコンディションを考えると当然かもしれません。見てる方もUEFACLの方がおもしろいです。でもクラブワールドカップにはそれだけでないワールドワイドにサッカーの底上げの意味もあると思いますが。そういった意味で甲子園がレベルの問題でなく野球というスポーツの底上げになってるといいたかったんです。よっぱらってすみません。
posted by 知恵無 | 2008-01-19 00:27
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言い忘れましたが私はソフトバンクホークスのファンですがいつの日か日本シリーズで勝ち、ABCLで勝ち、ヤンキースとワールドチャンピオンを争うのが夢です。現実に一歩近づいた浦和レッズがうらやましい。
posted by 知恵無 | 2008-01-19 01:22
どの選手・チームも素晴らしいですが
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スポーツという領域だけに関わらず、人間の命・可能性といういう点においても私たちに勇気と生きる意味を教えてくれた小橋建太選手に一票入れさせていただきました。
小橋選手を見ていると、生きるって本当に素晴らしいと心から感じます。
ここにノミネートしてくださることによって、小橋選手やプロレスを知らない人にも興味を持っていただけると嬉しいです。
posted by 513 | 2008-01-19 01:48
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浦和に票を入れた人に、佐賀北のすごさを判れといっても無駄ですよ!ほとんどの人が、試合を見ていないですから!逆に佐賀北の試合を見て、浦和の試合も見た人は、純粋に佐賀北>浦和が判る為、なんで判らないか歯がゆくて、熱く語ってしまうんだと思います。きつい日程の話しも出ていましたが、真夏の炎天下の中で、甲子園史上最多73イニング(9回計算で8試合以上)も戦ったのは知っているんでしょうか?しかも名門と違って、投手は二人だけ、開幕試合から始まり、決勝まで!後半は9日間で約7試合(延長あり)。投手をやった事がある人だったら、どれだけすごい事かわかるけど、サッカーしか知らない人には無理でしょうね!
posted by スポーツファン | 2008-01-19 02:13
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まぁ、佐賀北&浦和論争は置いておいて、他で探すと、武豊の3000勝もすごいが、石川遼と上田桃子(将来性も含め)、ただ、感動では小橋選手だな~!
posted by スポーツファン | 2008-01-19 02:27
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すみません、一部の人に誤解を与えてしまったみたいなので。ちなみにOBです。野球部ではありませんが。
僕自身彼らの成し遂げたことは素晴らしいことだと思っていますが、佐賀北=文武両道だから凄い、というような論調があまりに強い気がしたので、それに対し不適切な表現になってしまいました。
でもまあ試合の後に勉強するかどうかはどこの学校にいてもする人はするししない人はしないし、したから文武両道、しないから文武両道じゃないなんていえないと思いますが。
posted by 通行人 | 2008-01-19 06:15
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自分がイイと思ったものへのコメントを残せばOK。
ノミネートされてる選手チームはどれも素晴らしいんだから、
それを批判するようなコメントはやめましょうね。
posted by つよし | 2008-01-19 08:06
浦和へのねたみ・ひがみを出発点に頭を使う一部の可哀想な人たち
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必死ですねぇ。
日本のサッカーの歴史を考えると、ヨーロッパと南米以外で最強の地位なんて夢のまた夢だったんですが、そういう部分を無視しているというより無知なんでしょ。
無知でなければ恥ずかしくて言えません。
日本のドリームチーム=世界の辺境貧乏チームなんだから、泥臭い戦い方でも何でも結果が大事ですね。(出てもいないチームをあげてる人は…100%ひがみなんでしょうけど)
日本では野球の方がメジャーだから星野ジャパンだ佐賀北だっていうならそれも立場の違う一つの考え方だとは思いますが、よく知らないスポーツに難癖をつけようとしてもちょっと格好悪くなってしまいますよ。
posted by 傍観 | 2008-01-19 15:02
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どーでもいいから早く終われ
俺はヨソポが欲しいんだよ
こんなのYahoo予想から流れてきた組織票に決まってんだろ
posted by aaa | 2008-01-19 16:02
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システム、戦い方が嫌いというのなら、レッズが嫌いと言わないでオジェックが嫌いと言うべきでしょう。
posted by 通行人2 | 2008-01-19 16:18
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佐賀北のは奇跡だね!!
まぐれにしかすぎない
まぁでもがんばったんじゃない・・・
でやっぱり浦和だね
posted by あいうえおっぱっぴー | 2008-01-19 16:21
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浦和も頑張ったしもちろん応援もしたけど感動したかと言われると全く^^;佐賀北、星野ジャパンは試合見てて後半ドキドキしっぱなしだったし感動という意味では今年は野球のが上だったかなぁ。どちらが偉業かと言われても明らかに野球の方でしょう。日本開催で3位取れなかったらはっきり言って恥です。世界の3位って開催国枠で他のチーム出ていても3位なら当然狙っていけたと思います。というかなってもらわないと困ります(笑)ミランに勝っちゃったっていうなら評価しますが3位では・・・ACLをとったことはもちろん評価してますが、浦和ごときでというよりJのチームどこでもですが世界基準で話をするのは恥ずかしすぎる…。
posted by 欧州サッカーふぁん | 2008-01-19 17:37
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欧州サッカーふぁんさん、あなたの感動の基準はなんでしょう?佐賀北は資金も環境も圧倒的な差がある有名私立等を次々に破った判官贔屓的なものですか?でしたらオリンピック予選ではベトナムを応援すべきでしょう。資金的にも環境的にも歴史的にも他の国より圧倒的に日本が上なのですから。サッカーはまるで逆。ACミランがレッズに勝ってイタリア人が感動したとか偉業だとか言ってるようなもの。普通は恥ずかしくって言えないと思うのですけど。
posted by ? | 2008-01-19 20:13
勘違いした人が沸いてますね。
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浦和を自分が擁護する日が来るとは思いませんでしたw
浦和否定派の方、
特定チームを過大によいしょするため他のチーム、ジャンルにくって掛かってる方、
テーマが違います。他所でやってください。
ここは
「浦和のサッカーは是か否か」
「あの競技よりこの競技の方が感動できる」
テーマのコメント欄ではありません。
そういう論争がしたいのでしたらスポナビブログに自分のブログでも開いてそこで存分にして下さい。
迷惑です。
posted by gab@鹿島 | 2008-01-19 20:16
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好きなスポーツから選んでしまいました。フィギュアの安藤美姫。オリンピックの惨敗からよくぞ立ち直って世界女王になりましたね。感動しました。今シーズンはまた少し不安定な感じですが、3月の世界選手権も楽しみにしています。今年もまた安藤、浅田、キムヨナの争いでしょうか(今シーズンはキムヨナが有利かな)。2連覇はともかく彼女の持ち味を十分発揮してほしいです。4回転も挑戦するようですし。成功させてください。応援してます。
posted by にこぽん | 2008-01-19 20:30
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どーでもいいから早く終われ
俺はヨソポが欲しいんだよ
こんなのYahoo予想から流れてきた組織票に決まってんだろ
posted by おれ | 2008-01-19 20:50
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内藤選手ですね。いろいろとすっきりさせられました。佐賀北でも良いのですが、決勝戦がね・・。当日甲子園で観戦していたのですが、8回の満塁での盛り上がりは、巨人阪神戦のラッキーセブン以上でした。広陵の中井?監督が話題にしていた疑惑のボール。当然スタンドからではストライク、ボールの判断はつかなかったのですが、家に帰りビデオを見ると、うーんーーー。審判、雰囲気に飲まれたか?
審判の言うことは絶対。スポーツの世界で誤審は仕方がない。という考えは分かりますが、せめて、1試合のうちはストライク、ボールの判定は統一して欲しかった。特に高校野球は審判への抗議は絶対的タブー。試合後も審判批判の言葉を口に出来ない広陵の選手を考えると・・ね。
(決して佐賀北の優勝が色あせるものでもないですし、素晴しいことだと思っているので、あしからず。)
posted by 夏は甲子園が住居 | 2008-01-19 21:54
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内藤選手に1票いれます。
最強のチャンプに34秒KO負け、
次も負け、そしてあまり注目されることも
なかった試合で奪取!年齢も考えると称賛に価すると思うけど・・・
あとみなさん 批判はここではやめましょうね
posted by oiri | 2008-01-20 00:36
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やっぱり中村俊輔選手の活躍はすごかった!絶対俊輔君に決まりです☆
posted by ななみ | 2008-01-20 09:12
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星野ジャパン!
?さんの意見って極論すぎますよね~。純粋に内容見れないのはアナタの方だと思います。私も野球の試合で感動しましたがあくまで試合内容。サッカーと野球のゲーム性の違いと言われればそれまでですが浦和の試合ですばらしいプレーが連発したかと言われても??です。
@鹿島さんやってることアナタの指摘する人たちと一緒です。
posted by w | 2008-01-20 14:19
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ん?Wさんはあくまで試合内容といわれることは
バックグランド等は関係ないと。
野球というスポーツでは日本ほど恵まれた環境でやってる国って世界中にないですよね。最終的にはメジャーがトップですけど小さな頃から毎日のようにTVでプロの試合が見れ高校生の大会を全試合国営放送で中継、新聞でも書き立てる国は無いと思います。小さな頃から夜間照明付きのグランドでピッチングマシンを使って練習などないでしょう。佐賀北は練習時間も限られ、人も集めたわけでない公立が優勝したと言うことで感動したというのはわかります。しかしプロの方はそれだけ恵まれてなお年俸もアジアではだんとつでありながらあんな試合しかできないのにどこで感動するのですか?浦和はミランに全く歯が立たなかった。それは日本における野球のような環境がヨーロッパサッカーにあるからでさすがは王者と思いました。
メジャーもでて無いアジアの大会くらいアジアの盟主らしい戦いをしてほしかったと思うのは極論ですか?オリンピックにいって前回のオーストラリア戦のようなみじめな戦い方をして世界中の笑い物にならないことをお祈り致します。
posted by ? | 2008-01-20 17:00
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韓国・台湾はメジャーの選手を呼んでますよ?
?さんは人を否定する前によく調べるか見てもないモノを偉そうに語らないで下さい!
オーストラリアにもメジャーの選手がいます。誰がオーストラリアを格下と決めたんでしょう?あなたが笑いものにならないうちに去ったほうがいい。
posted by 横槍 | 2008-01-20 17:08
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だれもメジャーリーガーなんて書いてないでしょ。私が書いてるのはそれぞれの国のスポーツ環境についてです。ここで書く事ではないというのはあやまります。オーストラリアではラグビー、オージーボール、が人気でベースボールはプロリーグすらないような環境の国に対して何億ともらってる4番がバントしたりシーズン中にはしたこともないヘッドスライディングして捻挫したり、といったことが笑われていたことです。
メジャー(アメリカの意味で書きました。すみません)
posted by ? | 2008-01-20 19:24
佐賀北ナイン&広陵ナインどちらも天晴れ!
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迷ったのですが・・やはり言わせてください。
ここでも、夏の甲子園の佐賀北対広陵の判定の件でいまだにこだわっている方がいらっしゃいますが、あの決勝戦、初回からあの審判は両校に対して低めに辛かったような気がします。8回に限らずです。試合後、審判に対する不満を吐き出した広陵の監督はすっきりした部分もあるかもしれませんが、あんなふうにケチをつけられた形になった佐賀北ナインの気持ちはどうでしょうか?彼らの気持ちは考えたのでしょうか?
まあ、彼らは受験勉強で忙しくてネットなんてやってる暇などないと思うのでここまで騒がれてるなんて思ってもいないでしょうけど・・・そう思いたいです。
しかし、広陵のピッチャー、ホームランを打たれた後も笑顔がさわやかで(まさかの逆転弾で笑うしかなかったのかな)実力ももちろん、素晴らしい選手だと思いました。
posted by うーん -.-# | 2008-01-20 20:44
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>メジャーもでて無いアジアの大会くらいアジアの盟主らしい戦いをしてほしかったと思う・・・
自分で誤解を生むような書き方しておいて人の記事が間違っているように書くのはいかがなもんか?
posted by ふむふむ | 2008-01-20 20:59
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だから?さんは”すみません”とあやまってるじゃないか
posted by むにゃむにゃ | 2008-01-20 21:36
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佐賀北に1票入れさせてもらいました。
帝京戦は、かなりシビレれましたね。
アウトローに黙々と投げ込むリリーフエースにはオーラすら感じました。
>広陵のピッチャー、ホームランを打たれた後も笑顔がさわやかで(まさかの逆転弾で笑うしかなかった >のかな)実力ももちろん、素晴らしい選手だと思いました。
確かにすばらしい投手でしたね。進路はわかりませんが、いつかプロの舞台に立って欲しいですね。
posted by syato | 2008-01-20 21:39
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レッズを擁護する人多いねえ~。サッカーがわかってる人や攻撃的なチームが好きな人はレッズのダメな所をハッキリ指摘しますね。指摘されたレッズを支持する人は怒るでしょうね。逆ギレかもしれんが。クラブWカップにおいて欧州代表は決勝以外は手を抜いてる。レッズの選手も試合後に実際に言ってた。そしてレッズはミランを焦らすことができなかった。しかし1-0というスコア以上の開きがあったとはレッズのファンは理解していない。してたらこんなに擁護しないでしょ。まあレッズファンが何を言ったとしても押しが弱いですね。ACLは「負けないサッカー」で獲れるんじゃないですか。今シーズンもそういうサッカーやるんですかね?
posted by イバガサ | 2008-01-20 21:41
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浦和レッズのファンと純粋なサッカーファンが戦っていますね。レッズ側はなんだか具体的なサッカーの内容に関する記述が無いなあ。批判されても青臭い言葉で返すだけじゃダメ。今後のためとか、結果がすべて、とかばっか。金子達仁氏に批判されたでしょ。試合内容を理解しないで、ただ歌って応援するだけって。別に他のチームに肩入れするつもりも無いけど、客観的に見てレッズ&レッズサポーターはしらける。
posted by nannba | 2008-01-20 22:16
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不思議ですねェ、野球でもしょっちゅう守りが一番大事だ、1点を守り抜く、スモールべースボールだと言うことをいろんな監督がおっしゃってますが?ハードスケジュールでコンディションが悪いときにオジェックがそういう作戦をとることは当然でしょ。応援といえば野球のどこへいっても
かっとばせー○○、○○たおせーおーという恥ずかしい応援からロッテのようにレッズの応援を参考にした応援が野球界でも評判ですよね。
posted by ロッテファン | 2008-01-20 22:37
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知恵無しさん、真摯なご意見ありがとうございます。確かにアジアやアフリカのチームにとってはまたとない機会です。しかし欧州以外のそれらの地域に都合のいい大会ともいえます。欧州や南米で王者になる方がACL制覇よりもきついのは明らかですから。全大陸のチームを集めて予選から戦わせてこそ公平だと書きましたが、そのことについてはどうですか?プロ野球も似たようなもんです。アジアシリーズ王者になってから、Wシリーズ王者といきなり決勝戦というのでは、公平さに欠けます。セ・パ両リーグで1,2位のチームが、他のアジアの国の上位チームとともに、アメリカの各地区優勝チーム+Wカードと混ざってプレーオフから戦う、というのならわかりますよ。サッカーについては現実問題、地理的にもチームの数的にも無理です。だったらWカップのように、欧州・南米の本戦出場チームを増やすとか調整しないと。それに開催国枠はいらないです。どこで開催しようとも。あと世界中で疑問に思われている、というのも上記のようなことからです。南米の人々も、トヨタカップの時の一発勝負がよかったみたいですよ。アジアや中米のクラブも出るなら、欧州はもちろん南米のチームをもっと出せと思っている。つまり1チームずつの出場権じゃ割りに合わん、ということです。私は日本人で、欧州の人間ではないですが、スポーツの公平さを考えたらそのようにすべきだと思います。
posted by 知恵蔵 | 2008-01-20 23:16
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ロッテの応援が野球界でも評判とのことだが、決して評判ではない。あれも恥ずかしい応援。しかもオタク率高し。
posted by プロ野球ファン | 2008-01-20 23:21
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ロッテファンさん、野球とサッカーでは意味あいが違うよ。たとえば野球で守るにしたって、ピッチャーがバッターを攻めるわけだし。それに浦和はハードスケジュールとはいってもベンチにもあれだけ選手がいるんだから。しかもコンディションが良いときからあのサッカーなんだよ。攻めにいくカタチがないんよ。全部ワシントンなんよ。
posted by 応援 | 2008-01-20 23:28
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ロッテファンて昔からバカだよね。95年も広岡と江尻を批判してたし。あの二人は野手の選手たち(初芝ら)からバレンタインを頼むから何とかしてくれと言われてがんばったのに。バレンタインはマスコミ受けが良いから善人みたいに報道されて、それに踊らされてた。奴はまったく日本野球を理解しようとしてなかったのに。ファンは今も外野で騒いでるだけ。
posted by 広岡 | 2008-01-20 23:37
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福浦は好きだが、あの応援歌のメロディはなんだ!ダサいぞ!
posted by 千葉 | 2008-01-20 23:40
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レッズってワンパターンの応援だよね。いつもがんばれーってな感じ。90分通して。日本代表もそうだけど。少しは試合観てよ。どういう場面か把握してそれなりの応援パターンを用意しなきゃつまらんだろ。野球はまた違うでしょ。メジャーみたいにはできんし。
posted by わびさび | 2008-01-20 23:46
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野球の外野席の応援でも内容を理解して楽しんでいるファンもいる。しかしロッテの場合は少ないだろうね。
posted by ラッパ | 2008-01-20 23:50
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浦和のサポーターってメインやバックのスタンドでもあんな感じなんですかね?だとしたらまずいが。野球みたいに内野席でプレーに集中してみる人が、サッカーでもいるはず。ただレッズのホームだとほとんどサポーター席みたいなもんだから、サッカー自体を理解しながら観てる人って少ない?
posted by 記者席 | 2008-01-20 23:55
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応援席にいたらある程度は試合そっちのけで声だけ出すかも。でも浦和のファンはただ応援しただけで「歴史的快挙ダ」とか「日本サッカーが変わった日」とか平気で言うでしょ。試合内容も分析できないし、戦術とかほとんど理解できてない。
posted by suta | 2008-01-21 00:12
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知恵蔵さん、私も知恵蔵さんの言われるようにできれば一番良いとわかってますが欧州の日程を考えると今で精一杯でしょう。ただどんな形であれチャンスを与えてるFIFAに比べ世界大会には全く選手を送らず、自分たちだけで世界チャンプだというメジャーに腹が立ってるのです。現実はそうかもしれませんがチャンス位くれてもよいと思いませんか?その大会に出て活躍してメジャーによばれたいと思ってる選手達も、モチベーションが違ってくると思うのですが。
posted by 知恵無 | 2008-01-21 00:57
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FIFAは金もうけのためにやっている部分も大きいですよ。UEFAとの確執から無理やりやったということも否定できない。まあタテマエは地域が云々と言ってますが。日程に関しては、やるならちゃんと欧州南米を3チームずつくらい呼んで、1回戦からやるようにすれば、1週間余計にとるだけですむ。出るチームだけ、所属リーグの開幕試合を早めて調整するとか。現状だと無理やり欧州の日程に詰め込んだわけで、そのために1チームだけしか出れないのは欧州に悪いでしょ。アマのオセアニアが消えて、開催国も白紙にすればいいし。あと選手が自分を売る舞台だというのもちょっと前なら確かにそうだった。しかし代理人が世界各地に飛んで、原石と契約を結んでいる今日ではあんまり。それに欧州のクラブだって、世界中に情報網を持ってるし、クラブW杯にわざわざスカウトを派遣することは一般のイメージより少ないです。アレッシャンドリ・パトだって、当然ミランはもともと知ってたし。あの1試合だけで獲るということはないです。クラブW杯に出て欧州のチームへ、というよりも各国リーグで活躍し、代理人に売り込んでもらおうと考えている選手のほうが多い。それに大陸王者を目指すのは当たり前ですが、自分を売ることに関しては、日頃から国内の代理人や派遣スカウト相手にやっています。NHKの衛星のfootball-mundialという番組とかでやってますよ。メジャーについては私も腹が立つことが多いです。しかしアジア王者とWシリーズ王者がやるとなると、日米野球的なイベントになる可能性が高い。「オフだ」とか言って出ないのが多いでしょ、あいつ等は。だから文句を言わせないようにプレーオフの最初から、アジアを入れてほしいです。それに2位くらいまでのチームがメジャーとやれるとなれば、それだけ知恵無さんの言われるようにアピールできる機会が増える。アジア王者だけその機会が与えられてもさびしいです。サッカーと違い野球はあんまり原石と契約しないですからね。広大なマイナーリーグがあるので。キューバとかから密入国させてマイナーで育てる代理人もいるが。
posted by 知恵蔵 | 2008-01-21 12:41
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金儲けか、サッカーの普及か
そういう視点なら、サッカーの普及を目指しているのがFIFAで、所属クラブの都合・儲け等を考え抵抗しているのがUEFAということになりますね。ただ理想と現実というものがあって、大会が出来て間もない現在においては現状の短期間の開催に留まっているに過ぎないのです。(勿論UEFAだって、FIFAよりは緩やかな方法でサッカーの普及を目指しているには違いない…と思いたいですね)
ただUEFAに日程的な妥協をさせる事がようやく出来、ミランが戦える状態で出てきたのは一つの進歩です。別に南米代表に勝てなければ調整不足とか視野の歪んだ欧州サッカーファンの肩を持つわけではありませんが、この大会で世界一になるという決意を持って臨んだミランの存在がこの大会にとって有り難いものだったのは事実でしょう。
将来CWCの拡大は多くの人が予測する通りあるでしょうし、この大会の権威がクラブにおけるワールドカップの位置付けであるからこそ、日程拡大を皆が言うわけです。権威が無かったり、コンフェデと名付けられていたら誰も言わない。今は大会としての成功体験を積み重ね、拡大の機会をうかがう時期なのかもしれませんね。それをAll or Nothingでこの大会を否定する人はサッカーファンでは無く、単なる視野の狭い欧州サッカーかぶれでしか無いのでは?
私は、サッカーファンとして、いつの日か拡大されたCWCに欧州南米の複数チームを含む全世界の強豪が出て、世界一を目指して激闘(マジで全試合録画だな…)を繰り返す姿を楽しみにしていますし、その為にクラブ世界杯という大会の存在を尊重します。産みの苦しみでチーム数が少ない程度の事で、大会自体に否定的なごく一部の人々については、さすがに無知とのそしりを越えて哀れみすら覚えます。
posted by 芯 | 2008-01-21 17:05
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レッズでしょう。
野球はなんか終わったスポーツのように思うし・・
あと内藤大助もよかった!
posted by s | 2008-01-21 17:56
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【現時点でのヤキウのモノマネ】
ゲーフラ、スーパーサブ、長嶋Japan、アシスト 、○○世代、レフティ、ダービー、キャプテンマーク
ビッグフラッグ 、銀河系軍団、 タオルマフラー、サカー12番→26番(10番)、トータルフットボール
ファン→サポーター、ゴロ→グラウンダー、ビジター→アウェイ、W杯→スーパーW杯 アジアカップ、
CL→アジアチャンピオンズカップ 、ツートップ、天皇杯、スコアレスドロー、空中戦、レンタル移籍
インタビューボード、地域密着、ミサンガ、無観客試合、攻撃の起点、司令塔、育成システム
FIFA構想3バック、海外移籍、代表組、ブルーシート、紙吹雪、チームカラー Jアウォーズ
ブルーシート、紙吹雪、チームカラー 、ライセンス制度、ユース、ハーフタイム
【今後予想されるモノマネ】
ファインプレーor抑え成功→ファインセーブ、得点圏打率→決定力、ファンタジスタ、
皇帝、アンパイア→レフリー、ベンチの選手→サブの選手、試合前の黙祷、
ベンチ裏で素振り→(ウォーミング)アップ 、外角→ファーサイド、内角→二アサイド、
ストライカー、アウトサイド、グラウンド→ピッチ、公式記録員→第4の審判、
○○シフト→システムポジショニング、隠しだま→シミュレーション、校庭の芝生化、
○○ルーレット、4-4-2、海外組国内組、球団事務所→クラブハウス 、供給する、
1.5列目、ボランチ、最終ライン、チェアマン、 赤い悪魔、無敵艦隊、レッドカード、
イエローカード、反撃→カウンター ゾーンディフェンス プレス 伝統の一戦→クラシコ
バイタルゾーン ニ軍→サテライト 、ロスタイム、キラーパス スルーパス、フランチャイズ→ホームタウン、
フラット3 リベロ 試合終了→タイムアップ、4-2-3-1 4-3-3 4-1-4-1、猛打賞→ハットトリック、
テープ類、スタジアムを飾る、ペイント(民族・国を表現した装飾・ファッション等含む) フェアプレー旗、
試合前のペナント(又は景品)交換&握手、試合前の写真撮影、試合後のユニフォーム(用品)交換、
ピラミッド構造、百年構想等、試合後の健闘を称え合う(野球は試合が終わると勝手に直ぐにひきあげる)、
中高学校一貫のエリート選手育成、女子サッカー、なでしこジャパン等の商標登録 、
(CL等)表彰式でのクラブカラー紙吹雪
posted by @ | 2008-01-21 18:01
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レッズに決まってるだろ?
アジア王者、世界3位だからな。
星野ジャパンもすごいけどレッズの方がすごい。
後は論外
posted by ;; | 2008-01-21 18:14
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佐賀北なんかまぐれとしかいいようがない
レッズは最高
あと他は論外
佐賀北はまぐれ
posted by どんだけぇ~ | 2008-01-21 18:42
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どんだけぇ~さんへ
あなたは、佐賀県民どころか九州全体を敵に回している。確かにレッズはすごかった。
佐賀県民または、北高の関係者に謝罪すべきです。
posted by 西九州 | 2008-01-21 20:44
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野球はサッカーの足元にも及ばない。
つまり野球はちっちゃいスポーツ。
"世界"とか口にすらして欲しくない。
星野ジャパン?
勝手にやってろって感じ。
レッズが快挙、コレ当然。
posted by かつお | 2008-01-21 20:57
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野球がサッカーの足元にも及ばないのは認めよう。ただレッズがそのサッカーのどの位置にいるかはサッカーが好きなら分かるはず。世界3位?なわけないよね。レッズのサッカーは世界レベル見れば見所がない。どんだけ野球がサッカーに負けようと世界の中のレベルで見ればレッズの3位なんて星野ジャパンの足元にも及ばない。コレ当然。
快挙?どこが?勝手に喜んでろって感じ。
posted by ~ | 2008-01-21 21:46
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もう、やめようよ。
野球もサッカーもどちらもおもしろいスポーツじゃない。色んなスポーツを楽しまないと損だよ。
posted by ナビ | 2008-01-21 22:07
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佐賀北高校は今冬サッカーも全国に出てたね。有力選手いる中京大中京高校を破る番狂わせ起こした。甲子園の時はサッカー部が応援に駆けつけて、高校サッカー選手権の時は野球部が応援に駆けつけてと、お互いに友情に溢れています。ここでのつまらない議論とは偉い違いです。まあスポーツできなかった人達なんでしょうけど。
1位浦和には異論ありません。過去1チームも決勝トーナメントに進出できなかったことからも分かる通り、ACLを勝ち抜くのは並大抵のことではないと思います。3位佐賀北も異論ありません。特待生が当たり前の昨今、未だにスカウトから栄養費貰っている選手が多い中で、地道に頑張ってきた公立校の躍進は見事なことです。決勝も劇的でした。
しかし2位星野ジャパンは異論ありです。今まで当たり前に五輪出場していたのに、メディアが大騒ぎすることでいかにも凄いことのように印象付けられただけだと思います。野球なら岡島秀樹のレッドソックスワールドシリーズ制覇に大貢献のほうがはるかに高い価値あると思いますし、武豊氏の3000勝は他とは比べることできない前人未到の大偉業です。小橋建太の復帰も多くの者に勇気与える感動的なものでしたし、海外リーグでMVP取った中村俊輔の活躍も見事でした。
やる前から勝てると踏んで事前に多くのCM出演TV出演を取り決めていた代表監督の下、フィリピン、台湾、韓国と格下相手に当たり前に勝利したことが、メディアが騒ぎ立てるほど凄いものなのか理解に苦しみます。野球日本代表を金蔓にしたい者たちに世論が煽動されているとしか思えない陳腐な出来事だったように思います。
北京五輪でもメディアを中心としたこの不可解な馬鹿騒ぎが起きてしまうように思います。何年もの間あらゆる物を犠牲にし、五輪だけを目指して心血注いで頑張ってきた他の競技選手達が、この馬鹿騒ぎによって隠れてしまわないか心配です。
posted by もちっとな | 2008-01-21 22:07
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キングオブスポーツたるサッカーと、競技人口の少ない弱小スポーツの野球が、同格に扱われる事が、ムカツク。日本人は、サッカーの価値がわかってない。頂点とその他大勢を比べたらイカンヨ
posted by 竜 | 2008-01-21 23:14
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もちっとなさんのご意見に全面賛成です!
戦後野球のみを特別のように扱ってきたメディア。そのおかげで他のスポーツの普及が世界から遅れをとった事は否定しようもありません。
しかしマスメディアの発達と共に徐々にいろんな事がわかり、Jリーグができサッカーが野球とは比べようもないくらい世界的なスポーツであることが国民にもわかってきました。野球界はあわてて野球も世界にと言うことになりましたがいかんせんあの複雑なルールは一朝一夕では理解できませんし、ピッチャー以外ほとんど動きのないこのスポーツに興味を示しません。オリンピックもあまりの人気のなさにとうとう今回で打ち切りになりました。我々日本人は幼い頃から毎日のようにTVで見てきたので特別教えてもらわなくともルールもそれなりにわかるし、おもしろさもわかるのですがそんな環境にない国で普及というのは絶望的です。野球ファンの方達のきもちもわかりますが、野球で言うなら佐賀北の方を選んでほしかった。
posted by もっともな | 2008-01-21 23:55
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かつお さんへ一言。ひどすぎる否定は止めようや。選手に対して失礼です。野球、サッカー等スポーツはそれぞれ迫力、魅力があるから、やる人がいるし、みどころもあります。ノミネート作品はなるほどというものばかりです。あなたは、命がけでやっている。小橋選手までも否定しているわけですから、反省してください。
posted by 西九州男児 | 2008-01-22 00:26
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反省してください。かつおちゃん
posted by ほしの | 2008-01-22 00:45
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西九州男児さんに賛成。ひどい意見も多々見られますが、なんかプロ野球ファンの煽りのような気もしますが…
posted by ナビ | 2008-01-22 00:48
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かつお野球行く前に宿題しろよ
posted by あ | 2008-01-22 01:51
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なにこれ?
ひどいね~!
そもそも基準がわからない。
感動値?世界に名前を知られた賞?
好きな人(チーム)集まれ~って?
で、出てきたコメントの半数が他者への批判。
それぞれ違うスポーツなんだから比べても…
って基準が?なんだから比べようが無い。
posted by なな | 2008-01-22 08:30
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みんなそれぞれに好きなスポーツ・チーム(選手)があります。好きなチーム(選手)がその分野で選ばれることは良い事だと思います。自分が好きじゃないスポーツだからといって誹謗・中傷することは自分の好きなスポーツを貶めることになると思いますが、みんなそれぞれ違う基準、基盤でやっているのだから。
posted by 通りすがりのものですが | 2008-01-22 09:20
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浦和レッズが大賞でいいんですが・・・
なんとなく過去のアジアクラブ選手権・アジアスーパーカップ制覇を無理矢理無視してマスコミが煽った感・とりあえず乗っかってお祭り騒ぎしておけ感が強かったので、これに限らず各種受賞が純粋な評価以上の意図が加わっているところが、きにくわないです。煽りによって逆にアンチも作ってしまうし。
ところで、いかに1人1投票としたとはいえ、今年の投票数が例年に比べて劇的に少ないことが気になります。2000票程度の支持で大賞とかって決めて良いのでしょうか?
posted by うーん | 2008-01-22 10:19
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長くなりますがご容赦下さい。浦和をサポートしている者です。野球日本代表の予選もかなりどきどきし、楽しませてもらいましたが、やはりここは浦和を推したいです。
浦和サポでも、浦和のサッカーがベストだとは思いません。そりゃ、欧州のサッカーに比べればかなり見劣りする部分もあります。私的には今期は本当に内容的には退屈でした。それにCWCが3位でも、世界三位と思うほど自惚れておりません。また、応援スタイルなども内側からいろいろな意見(流れを読むべき、など)が出てきておりますし、生え抜きと外部からの補強のバランスについても考える点があります。少なくとも私の周りは、盲目的にサポートしているだけではなく、一部の方々がここで仰られている問題点などを認識しているサポが大多数います。
サッカーの内容が悪く、欧州レベルではないから、Jリーグで優勝できなかったから、CLやリベルタドーレスと比較して、ACLはレベルが低いからと言って、ACL優勝の価値が下がりますでしょうか。ACL優勝はそんなに簡単で、無意味なものでしょうか。(昨年は実質阿部だけですが)大型補強をするから、ACLは勝って当然でしょうか。逆に、勝ち抜くために適切な補強をすることは、完全悪でしょうか。元々は他国のオリジナルですが、それを日本独自に組み合わせて育んできた応援スタイルをするのはそんなに悪でしょうか。応援も欧州スタイルでなければなりませんでしょうか。優勝したミランも大型補強をしておりますし、決勝でのボカサポも90分同じ歌をずっと歌っていました。
日本で他チームに競り勝ち(今回は05天皇杯優勝と06リーグ優勝により)、正当なプロセスを経てACL参加権を獲得し、そして優勝した浦和。前身大会でのアジア優勝を見れば、過去にフリューゲルスや磐田などがあげられ、決して浦和がACL初制覇ではあっても、アジア初制覇ではありません。彼等に敬意を払うことを忘れてはいけません。しかしながら浦和は、これらのクラブと比較すると、サポーターの多さや財政的な大きさ故、そして時期的にも90年代と比較して2000年代のサッカー認知度の上昇故、少しだけ影響力が大きいと思います。これはもちろん、悪い意味に置いてでもです。親ばかですが、それ故、ちょっとだけ注目度が高いと思います。このようなクラブチームがACLで優勝し、CWCに参加したことは、日本のサッカーやプロスポーツを世界との比較の機会に、レッズやサッカーに好意的・批判的な多くの人間を引き寄せたと思います。かつこの事実が、浦和はもちろん、日本のプロスポーツやプロサッカーチームの経営・戦術・サポーターなどのあり方や問題点の認識、さらにはアジア全体のサッカーの底上げのきっかけをもたらし、かつその解決のためのベクトルを変化・増大させたのではないかと考えています。感動したなどの感情論的な部分に加え、一クラブだけではなくその他様々な影響力をふまえ、私は浦和のACL制覇(とCWC初参加)を、アワードに推したいです。
あまりにも他のスポーツを卑下する内容が多く、寂しく思い、書き込んでしまいました。
乱筆乱文失礼しました
posted by P&P | 2008-01-22 11:48
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明らかにかつおさんは煽りですよね。素直な方々があれを見てサッカーに対して嫌悪する感情を持たれたら残念です。
どのスポーツも選手達は様々な思いを抱え、それでも必死にがんばっているはずです。ただ、それをまっすぐに伝えることなくマスコミや一部のアンチ派が捻じ曲げるようなことがあるのならば、とても悲しいことです。
浦和レッズが一般に与えたインパクトは、やはり評価に値すると思います。
どうか、お互いにリスペクトできる環境が出来ていくことを願います。
posted by りんご | 2008-01-22 11:52
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リスペクトできる環境だって?んな余裕こいてる場合じゃねーんだよ。かつお君攻撃されてるけどさ、俺はかつおに賛成。てゆーかお前らサッカーに対する考え方が、甘すぎ。日本みたいなサッカー弱小国がW杯で優勝するには、国民の関心がほとんどサッカーに向く位の勢いじゃなきゃ無理なわけ。オリンピックで金メダル10個とるのと、W杯で1回優勝するのどっちが難しいと思ってんだ、ボケ共が~。
posted by 竜 | 2008-01-22 14:58
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自分は浦和レッズ・星野ジャパンのどちらにも票を入れてないけど、どちらもすばらしい成績を残したと思います。
ただ、星野ジャパンの北京五輪アジア予選突破に対して、相手が格下ばかりだからとか、通過して当然という意見にはがっかりさせられた。
今回の予選の対戦相手は、フィリピンは実力が他のチームに比べて落ちるかなという感じだが、台湾は前回のオリンピックにも出場した野球の世界大会では有名なチームだし、韓国は日本とほぼ互角でもし10回戦ったらほぼ五分の勝敗になるのではないかというチームである。その中で、1チームしか予選を通過できないという厳しい状況で、接戦を制してみごと五輪の切符を勝ち取った星野ジャパンはすごいと思います。
また、浦和レッズもアジアのクラブ№1になり、CWCでも3位になり、世界有数のクラブチームであるACミランに対して、試合内容では実力差があったかもしれないが、1-0という僅差で戦えた事は、すばらしい成績だったと思う。プロリーグができて10数年の国のチームが、世界トップレベルのチームと真剣勝負をし、敗れはしたが、世界に浦和レッズという存在をアピールできた事は、今後の日本サッカーにとって大きな一歩であったと思うし、
他のチームの大きな目標にもなったと思う。
他のノミネートされた選手(チーム)も、それに値する結果をみな残しているし、『論外』とか『まぐれ』という書き方をするのはとても失礼だ。批判的な意見を書くにしても、相手の事をよく知らない癖に適当な事を言っている意見が多過ぎる。知らない事を書くより、自分の推した選手(チーム)を賞賛する意見を書いた方がいいんじゃないですか。
posted by K | 2008-01-22 18:37
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反省します。
posted by かつお | 2008-01-22 21:03
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芯さんへ
無知なのはあなたでしょ。欧州サッカーかぶれ?サッカーに対して甘チャンな奴の台詞ですね。レッズの応援が馬鹿なのは、欧州や南米と比べればということではない。ふつうにレッズの応援の仕方を見たひとの感想。それにどこの国のサポーターにも、レッズファンのように一つ覚えのような応援スタイルをやってる人たちはいるし、そのクラブのサポーターによる。FIFAが金儲けじゃなくサッカーの普及を目指しているというのも楽観すぎる。アイツラは建前だけでしょ。普及という言葉を利用しているし。それに欧州のチームが負けたら調整不足と欧州サッカーファンが思っている、とあるがそんなことは今時誰が思う?あなたのようにCWC拡大を望む人のほうが歪んでるでしょ。成功体験を重ね....ってあるが、内容を見れば失敗でしょ。決勝だけでしょ、一歩譲って。何事も前向きに捉えるだけがサッカーファンではないでしょ。批判するところは批判しないと。それに欧州のサッカーが好きな人たちは欧州のチームやUEFAにたいしても批判はする。だいたいミランが本気で獲りに来たって思うのもおかしい。ボカに以前負けたからでしょ。翌週のリーグ戦のことのほうが大事なんだよ、あいつらは。あと大会に否定的なのはごく一部の人ではないですよ。肯定的な人よりあきらかに多い。あなたがサッカーファンならそのくらいはわかってないと。欧州だろうが、日本だろうが、どこのファンだろうと関係ないでしょ。
posted by ケズリ屋 | 2008-01-22 21:52
スポーツナビ・アワード2007大賞は浦和レッズ!
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レッズの批判はごもっとも!ただあのサッカーは改善しないでいただきたい。私はああいうサッカーは嫌いです。しかし笑いを提供してくれます。マジで笑えます。あれだけの面子で3-5-2。
悪ふざけすぎる(笑)。ワシントンがいなかったときの、あからさまな0点。ベタすぎるだろ!鈴木啓太のミドル。DFがワザと寄せてこない!そしてあの横浜FC戦!カズに抜かれる代表DF阿部。先制されたのに打開策が浮かばぬオジェックの顔。サブイけどサブおもしろい、突っ込みどころ満載の浦和レッズ。普段いろんな国のリーグを観ますが、声を出して笑ったのはレッズがはじめて。プロレスではあることだけど、まさかサッカーでねえ。今年も笑わして欲しい!
posted by リーガファン | 2008-01-22 22:14
スポーツナビ・アワード2007大賞は浦和レッズ!
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スポーツナビさん、もうそろそろ閉じられた方がよいですよ。いくつか真摯な意見の交換もありおもしろかったですがどうにもフラストレーションのたまった煽り屋さん達が出没しだすと収支がつかなくなります。
ハイ、閉店ガラガラー。
posted by 閉店ガラガラ | 2008-01-22 23:17
スポーツナビ・アワード2007大賞は浦和レッズ!
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リーガファンさんへ
今年のレッズは確かに見て楽しいサッカーはしてなかったですが、今年に期待してみてください!今年は各チームいろいろな選手が移籍して、Jリーグそのものが今年より面白いと思います。普段いろんな国のリーグを観ます、とありますが、スタジアムでの観戦はしますか?それと、あの面子で3-5-2・・・よくわかりません。良ければ、教えてください。
コメント(サッカー全てが好き、かつレッズファンより)
レッズは寄せ集めしてるチームと言う人がいますが、論外だと思います。外国人選手はどこも同じなので、日本人選手で言うと、去年の生え抜き選手は、達也、永井、伸二、啓太、山田、坪井、長谷部、堀之内、内館、細貝、岡野らです。移籍で獲得した選手は、闘莉男、阿部、相馬、都築という感じです。生え抜きの選手の方が多いです。仮に移籍組の方が多くても、それはどこのリーグも当たり前ですし、Jリーグでもどこのチームでもやってることです。良い選手が強いチームに移籍していくことは、サッカー選手として有り得ることです。しかも、地域に密着して、クラブ経営がしっかりしているチーム(それだけではないが・・)はいろいろな選手を獲得出来ます。ちなみに全チームの選手の前所属チームを見て頂ければ、すぐわかることです。
今年のレッズは、エジミウソン、高原、梅埼らを獲得しました。今年のガンバはDFミネイロ、福元、水本、FW山崎雅人(大分)、ルーカスらを獲得しています。レッズとガンバしか例に出しませんでしたが、これは普通のことです。もちろん、生え抜きの選手がたくさんいることに越したことはないですが、チームとしても、選手としても、成長はないと思います。
posted by J | 2008-01-23 00:27
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レッズが嫌いな方々の意見も分からなくはないですが、ここでそんなに批判しなくても・・・レッズの受賞は、AFCだけが要因ではないですよ。プラスアルファで最終節で大失態を演じた部分も含めて、インパクトとしては大きかったのが評価されたんじゃないでしょうか。といかそう考えればレッズが嫌いな方々も納得できるよね。
posted by F | 2008-01-23 10:16
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浦和を批判してるバカ共!!
今年は頑張ったじゃん。CWCにしても。
変な応援??そっちのサポーターが少ないからってそんなに批判しなくても・・・。
posted by あ | 2008-01-23 18:17
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あ サン、浦和を批判する人は少なくともあななたちよりサッカーをわかってますよ。試合内容や戦術について具体的に議論できますか?頑張るのは当たり前。サポーター批判にしても数の違いでしてるわけじゃないですね。「妬みだろ」とか浦和ファンは思うかも知れないが、それはない。観ていて羨ましくなるサッカーなら嫉妬するかもしれないが、レッズにそれは感じません。浦和のファンだってそれはわかってるでしょう。
posted by か | 2008-01-23 21:02
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Jさんヘ Jリーグそのものが面白くなりますか?Jさんは好きなサッカーのスタイルというものがありますか?ワタシはサイドを活かすサッカーが好きです。ウィングかサイドハーフといった、前線のサイドのポジションを大事にするチームですね。だからサイド攻撃をサイドバックやウィングバック任せにするチーム(Jチームのほとんど)は観ていてつまらないし、理にかなった攻撃の策があるとは思えません。サイドから攻撃しないと相手DFは真ん中に絞れば良いし、守り易いです。ジーコジャパンが証明しました(笑)。FC東京やエスパルス、今年の鹿島は好きですよ。3-5-2(3-4-1-2)についてわからないらしいですが、要するにもともと攻撃するシステムじゃないのはお解かりですよね?ウィングバックは1人でサイドを全部カバーしなけりゃならない。だから相馬にしたって何度も攻撃できるわけじゃない。それがもったいない。彼を活かしてない。まだ理由はある。7人で守る状態に度々なる。コンパクトにラインを保つのは困難で、中盤が間延びする。利点も少ないんですよ。いまだに使ってるのは世界中でも少ないです。Jリーグには多いけど。レッズの選手のポテンシャルを考えたら、もっと攻撃的なシステムを使うべきだと思う。永井も達也もドリブルができるんだから3トップにするとか。ワザと選手を殺してるとしか考えられない。オジェックはブッフバルトと同じに思えてしまいます。違うのならそれを示さないといけないのに。要するに監督がどんなサッカーをするのかというのはやっぱり重要なんですよ、サッカーを楽しむのなら。結果を出す出さないに関わらず、面白いサッカーのできる監督はJリーグには少ないと私は感じます。だから選手の移籍がやたら多くなったからといって、Jリーグ自体が面白くなるとは思えないです。コントとして観ないとやってられません.....。私はスタジアムに行きますよ。バックかメインでじっくり観ます。海外旅行もサッカーのために行きます。あとレッズは寄せ集めって言われてますか?レッズ以外のチームもレンタルを含めて今までも結構移籍はあるけど、レッズの場合はスタメンに外から入ってきた選手が多いのでそういうイメージがあるのでしょう。ワシントン、相馬、ポンテ、阿部、トゥーリオ、都築?、ネネ。三都主もいたな。小野はフェイエから獲ったと見るほうが妥当だし。代表クラスと外国人。生え抜きの方が多いが、スタメンは外様が半数以上。ケガが原因ということもあるが。ガンバや名古屋、Fマリノスも多いですね。
posted by リーガファン | 2008-01-23 22:10
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Jリーグ最終節の大失態はインパクトに値しないです。やっぱり!という感じ。笑えましたが。それに浦和のやってる戦い方もインパクト小です。フニャチンサッカー。「そう考えれば納得するよね」ですか。しないですよ。勘違いしないでくださいよ。
posted by G | 2008-01-23 22:19
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浦和サポーターのJさん、リーガファンさんの「あの面子で3-5-2」と書かれていることの意味がわからないってありますが、なんでわからない?まさか3-5-2信奉者ですか?あのシステムはひどいですよ。単に浦和に限ったことじゃない。ファン・ハールはあれやってバルサを追い出されたし、2002のブラジルは優勝したのに批判されまくった。それとジーコの日本代表。3-5-2同士の試合や、選手レベルに差がある試合ならそれほど顕著にならないが、実は98年仏大会以降は減ってます。セリエAのチームでさえやらなくなった。それなのにトルシエが(怒)。日本では少年サッカーの大会でもまだ使ってる監督がいるらしく、トルシエ時代の負の遺産と言われてるそうです。確かにツッコミたくなる所ばかりあるシステムです。システムだけですべては決まらないけど、あれはやっちゃいけない。とにかく守る!というのなら別だが。
posted by システムも大事 | 2008-01-23 22:38
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システムなんてどうでもいい!好きな選手が出てて好きなチームが勝てるなら!!ってそういうサッカーファンがいてもまぁいいじゃないですか。
でもそんなファンと欧州リーグを常にチェックしてシステムにまで精通したファンと話が合うわけがない。
正直私も③-⑤-②なんて見ていて面白くない。試合の展開上後半にオプションとして使うなら許せますけどね。
元々④-③-③、国で言えばオランダが好きな私としても浦和を評価したくないし、してはいけないと思っています。
ただ野球みたいにサッカーは日本に根付いてない部分、そしてサッカーは野球のように単純に4番バッターばかり集めれば攻撃的になるというわけではなく(極端に言っています)、システムが大きく関係してくるのでこれを理解できていないファンが多いのは仕方ないことだとは思います。
posted by かわいそうだよ | 2008-01-23 23:28
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日本サッカーの最大の目標はW杯で優勝することです。こう書くと又野球ファンが色々言ってきそうですが、サッカーは将来的なビジョンをしっかりともってます。Jリーグもその一環です。
欧州、南米との差は圧倒的な個の差も一つです。ミランとの戦いもその差が歴然でした。
どんなシステムをとっても個々が負けていては、
意味ありません。インテル時代のロナウドはロナウドが戦術とあきれられてました。
その年だけ勝てばいいと言うなら、又プロだから
おもしろい試合をみせろと言うこともわかりますが日本のサッカーファンは戦術などよりも個々が世界で通用する選手に育ってほしいと思いサポートしてると思います。今度のW杯アフリカ大会では又とんでもない身体能力を持ったアフリカの選手が出てきそうな気がします。そういった選手をどんなふうに対処できるか心配です。最近では若いときから世界に出て行く選手が増えてきました。高い壁に跳ね返され戻ってくる選手もいますが、そういった経験の積み重ねで日本サッカーが強くなっていってると信じてます。欧州サッカーを引き合いに出してシステムを言う前に個人のレベルを欧州に近づけることの方が先ではないでしょうか?その時点でそのときの選手にあったシステムを構築しても良いのではと思います。
posted by 百年構想 | 2008-01-24 00:20
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百年構想さん、あなたは肝心なことがわかってませんね。3-5-2は個を活かすためのシステムじゃないから言ったんです。個々を世界に通用させるために、個を伸ばせるシステムは最低限必要。例えばドリブルが個人技としてはわかりやすいのでここで挙げる。石川とか家長とか水野とかサイドでドリブルできる選手が、サイドバックやウィングバックやらされてたら伸びないわけだよ。もっと前のポジションでやった方が彼らの良さが出るし、相手ももっと厳しくくるから、そこで初めて切磋琢磨できる。それに「どんなシステムをとっても個々が負けていては意味がない」とおっしゃいましたが、たとえ個々が相手と互角以上に渡りあえても、システムに欠陥があったら押し込まれ易い。逆に個人で負けているチームが相手に勝つには戦術は絶対必要。ヒディンクの韓国が最たる例。確かに韓国はフィジカルも個人技(特に突破力)もアジアでは良い方だけど、ポルトガル、イタリア、スペインにそれだけでは勝てないでしょ。確かに気候問題もあったが。「戦術などよりも」とおっしゃいましたが、何で軽視するの?戦術をある程度わかっている人が言わないと説得力ないよ。個人技とシステム・戦術は切っても切れない関係にあるんだから。バルサに来た時から、なぜロナウジーニョが左ウィングなのか?何でトップ下じゃないのか?わかりますか?彼はボールを保持して相手に仕掛けるプレーが一番の持ち味。だったら相手のプレッシャーが少ないサイドの方がより個人を活かせる。トップ下だとプレスの時に守備力も要求されるし。だからあそこで使ったわけでしょ。ライカールトとテンカーテの個人を活かす戦術ですよ。「アフリカの選手にどう対処するか心配」ですか?どんなにアジア人がフィジカル上げても、身体能力でかなうわけないでしょ。陸上とかほかのスポーツでも同じ。だから駆け引きとか戦術が必要になる。もちろん個人を上げていくことは当然必要ですよ。ただそのための環境も整ってないと。「サッカーは将来的なビジョンをもってます」じゃないですよ。協会もサポーターの多くも明らかに持ってません。いまだに気づいてないですか?「日本のサッカーファンは......サポートしてる」もない。戦術に関してはもちろんだが、サッカーにおける個人とは何か、もわかってない。あなたも含めて。そういう人たちは一概にサポートしてるとは言えないですね。「欧州サッカーを引き合いに出して」とありますが、今現在Jリーグのチームがやっている多くは欧州の影響ですよ。3-5-2だって昔のセリエAやトルシエがもたらしたもの。だから個人が活かせてないとも言える。監督も欧州人が多いでしょ。「システムを言う前に個人のレベルを欧州に近づけることが先」は不正解。個人のレベルを上げるには、それにあったシステムが前提としてある程度必要。選手もチームを選んだり、移籍する際には自分をどの程度活かせるか当然考えるだろうし。そのくらいわかりませんか?別にバカにしているわけではないですよ。ただ日本サッカーの現状を理解してから反論してください。
posted by システムも大事 | 2008-01-24 13:04
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欧州サッカーファンとして言わせてもらいます。システムについて欧州を引き合いに出すなというような書き込みがありました。ではJリーグのチームが使っているシステムはどこから来たんですかね。南米もアフリカもアジアもヨーロッパから取り入れてます。守備的な国や監督がもたらした3-5-2だってそう。日本独自のものじゃありません。にもかかわらず、それに未だにしがみ付いているJリーグのチームの多いこと。それを把握して書きましたか?百年構想サマ。すでに日本のサッカーが欧州のちょっと前にやっていたサッカーに侵されているのだよ。浦和だってブッフバルトが持ち込んだわけでしょ。
posted by ユーロ | 2008-01-24 13:40
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個々が育って欲しいと思うなら、日本のサッカー自体を変えなきゃだめ。他の人も指摘してますが、今の日本の多くの戦術じゃキツイ。いい選手がいても宝の持ち腐れ状態です。そのときの選手に合ったシステムでいいという意見にも反対。そういうことをする監督は臨機応変だ、みたいに扱われるが、実際は明確なビジョンがない監督。自分が志向するサッカーがない監督が言い訳によく使う言葉。チームの方向性が曖昧で、困るのは選出された選手ですよ。だからまずシステムを考えるのは良いと思います。戦術わからなーい、システム関係ねー、と言う方々はサッカーを勉強するしかないですね。そのあとで議論に参加しないと、これまでと同じくサッカーを知らないのを露呈するだけ。
posted by 個人技 | 2008-01-24 14:15
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私の拙い文章のせいで真意がうまく伝わらず残念です。“システムも大事”さんがヒディングのことを書いておられましたが私の言いたいことはまさにヒディングの事です。
彼が韓国監督に就任して感じたことは欧州と同じ事をしては勝ち抜くのは難しい、地の利を生かすしかない。そこで彼のやったことは90分ではなく120分を走り抜く体力をつけることでした。
メディアやファンはさんざん非難し続けました。
一方日本はトルシエの元システムの練習に明け暮れ、大会前のいろんな国との対戦でもそこそこの成果をみせました。韓国は0-5,0-5と大敗を喫しヒディング解任コールがおきましたが欧州選手がこの湿度の中90分を戦い抜くのは難しい
事を知り尽くしているヒディングはわずかな可能性にかけました。イタリア戦の後半読みどうりイタリアの足が止まったのを見て次々にFWを投入する采配を見て鳥肌が立ちました。
ヒディングが最初から欧州と同じ事をやっていたら果たしてあのような結果がだせたでしょうか?
Jリーグでいろんなフォーメイションを試し、その善し悪しを研究しどのような形が日本人に合うのか
合わないのかを探ってる段階ではないでしょうか?
又3-5-2を守りのシステムのように言われる方もおられますが日本は中盤に傑出した人材が多く出ます。中盤の人数を増やすことで攻撃のバリエーションを増やすことができます。欧州や南米の選手のように各々がバリエーションを創る能力を持った選手が日本にも次々に出てくれば又いろいろと替わってくるでしょう。言っておきますが私は3-5-2信者でも何でもありません。ただ
日本が欧州や南米と戦う時に欧州と同じ事で勝てるのかと言う疑問をもってるだけです。
posted by 百年構想 | 2008-01-24 17:42
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選手ありきのシステム組むほど秀でた選手が日本にいる?キャプテン翼の読みすぎでは?
個人のレベルを上げるのは当然ですがシステムを軽視していいなんてのはありえないですね。個の力ならどこにも負けないであろうブラジルでさえシステムを重視してロナウジーニョでさえ外します。前回のW杯敗退という結果に終わったのもシステムによるところが大きいと言われていますしね。
posted by システム | 2008-01-24 18:00
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書き忘れましたがシステムを否定するとか軽視するような考えは毛頭ありません。
最初から4-3-3だということに反論してるだけでシステムありきの考え方に疑問をいだいただけです。
posted by 百年構想 | 2008-01-24 18:07
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百年構想さん、ヒディンクが韓国でやったのは別に体力サッカーではないですよ。ちゃんと観て下さいよ。文章のせいではないですよ。あなたは全くわかってないじゃないですか!ヒディンクは前線から積極的にプレッシングをかけるために、またそれを1試合貫けるような、フィジカルやスタミナを付けさすトレーニングを徹底させました。しかし基本は3-4-3のアヤックススタイルでサイドから仕掛けていくサッカーです。ソル・ギヒョン、パク・チソン、イ・ウルヨンとか。あなたは欧州と同じことをしては勝てないから体力をつけた、といったことを書いています。これは不正解。ヒディンクがそんなこといつ言いました?ヒディンクファンとして訂正させてもらいます。彼が就任する前の韓国は、技術や戦術は二の次のサッカーをやってました。日本がずっと勝てなかったあの時代です。それこそ体力にものをいわせた、根性サッカーをやってた。ヒディンクはそれだけでは勝てないのを当然知っていたから、欧州仕込みの戦術を植え付けたわけです。彼の攻撃サッカーを展開するにはプレッシングは不可欠。そこで韓国選手のフィジカル、体力の非凡さを彼は活かしたんです。そしてドリブラーをウィングに配置し、コンパクトでワイドな攻撃サッカーを目指した。確かにヒディンクは初期に批判されましたが、彼自身がインタビューで言っている通り、「今はこれでいい」と、当時は焦っていなかったそうです。僅かな可能性にかけたんじゃなくて、明確なビジョンがあり、自身があったのです。韓国でやったサッカーは、彼自身が率いた98年のオランダ代表と本質的に同じサッカーですよ。というか本当に似ている。そこにフィジカル、スタミナのプラスアルファを付加しただけ。オランダが出れなかった02年の大会だが、韓国がそれこそオランダらしいサッカーをしてましたよ。それに後半相手の足が止まったのを見て新たなFWを投入するのは、大昔の時代からあります。ヒディンクがやったのは一回の交代で、複数のポジションを変動させることです。中盤のユーティリティ性のある選手をDFに回し(ユ・サンチョル、ソ・ジョングッ)、FWの選手を中盤に下げ(パク)、そのFWのポジションに交代選手を当てた。これでより前掛かりになったわけです。ポジションが下がった選手は攻撃センスがあるし、体力も後ろのポジションなら幾分回復できるし。単にFWを投入しただけじゃないですよ。それに相手の足が止まったのを見てからやったのではない。後半は圧倒的に攻めながら、なかなか同点にできなかった。しかもトラパットーニがデルピエロに代えガットゥーゾをいれた。これでイタリアの足が復活した。しかもトッティとビエリ以外ゴール前に張り付いている。それをこじ開けるために、より攻撃的に行こうとしたわけです。複数のポジションを移動させるのは98年にコクーを使って驚かせたじゃないですか。有名なことですよ。欧州仕込みの攻撃サッカーを取り入れたからこそ韓国は変れたし、あの結果が出せたんですよ!
それとJリーグで探っている段階は当に過ぎてますよ。中盤に傑出した人材云々書いてますよね。司令塔タイプやボランチのパサーのことを言ってますね。じゃあそうした選手をウィングバックでも使うのですか?小野伸二みたく。さらに攻撃できないですよ。トルシエジャパンやジーコジャパンが失敗したのはなぜですか?司令塔タイプばかり並べて真ん中に攻撃が集中するからですよ。ワイドに攻撃できないから、相手DFも横に広がらない。ミドルシュートを打つ隙間もなくなる。こんなこともわかりませんか?4-4-2のときも同じ。俊輔もヒデもサイドハーフのポジションでありながら、試合中はほとんど真ん中。結果サイド攻撃は加地か駒野が後ろから上がってこないとできなかったわけ。相手DFは怖がらないです。あなたは3-5-2は攻撃のバリエーションが増えると書いてますが、減ってますよ、大事なサイド攻撃が。何をもって増えるとしたのですか?またどういう攻撃が増えるのですか?具体的に書いて下さい!抽象的な言葉で逃げないで。中盤に人数を増やしたらバリエーションが増えるというのは浅はか過ぎる。パサーばかり出てくるのは日本サッカーの問題だと何年も前から常識です。最近になってやっと水野とか本田、家永などドリブラーも出てきた。なのにそれを殺すシステムをやってたら、宝の持ち腐れってやつです。アテネ五輪代表でも山本監督に石川は殺されました。3-5-2は守りのシステムというのを否定しているが、じゃあどんなシステムなのかわかりますか?少なくとも効果的な、効率的な攻撃はできないシステムですよ。ウィングバックはそれほど前に上がって来れない。そうしたら、あなたの言う傑出した中盤のトップ下の司令塔やボランチはパスコースが減ります。2人のFWに出すしかありません。相手DFは簡単に読めます。
あとシステムありきの考え方って...。最低限の普通のシステムは必要と言ってるだけでしょ。3-5-2はいろいろ欠陥があるから他のを試したほうが、選手の良いところは出やすいと言ってるわけ。
欧州と同じことをやっても勝てるか疑問と締めてますね。06年W杯でジーコはそれこそあなたのいう中盤に傑出した人材を多く使ったサッカーをしましたね。俊輔、小笠原+ボランチのヒデ。欧州と違うサッカーですよね。それで惨敗!!ですよ。ジーコだったけど今日の南米とも違うサッカーですよ。それに欧州のサッカーとひとくくりに表現するのもどうかと。国や監督によっていろんなサッカーがありますし。
もともと日本独自のサッカーなんてないんですよ。だからいいものを取り入れて発展させなきゃならない。なのにダメなものを取り入れてるから批判してるんです。
日本はスペインのサッカーとか取り入れたら面白いと思います。彼らはそんな大きくないですよ。シャビとかシルバとかビジャとか。身体能力に頼ってない、頭脳と技術とスピードを活かしてます。日本もそういうタイプなんじゃないですか?スペインはイングランドやドイツや北欧勢にはフィジカルでは負けます。しかしそれらの国より弱いですか?互角以上に戦ってるでしょ。百年構想さんは欧州にも手本となる国だってあることを理解しないと。
posted by システムも大事 | 2008-01-24 23:45
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すいやせん。長すぎですね。
posted by システムも大事 | 2008-01-24 23:46
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僕もヒディンクは好きです。だから百年構想さんの書いていることは納得できません。韓国はそれまでのやり方じゃW杯で一勝もできなかったから、欧州から彼を呼んだんです。オランダらしいサイドからの突破は欧州からのものです。それに体力に望みをかけた的な書き方をしてますが、そんな薄い考えじゃなかったですよ、ヒディンクは。オーストラリア代表でもそうだったのではないでしょうか。それほどテクニックもスピードもない豪の選手たちにも、やっぱりプレスと繋ぎ方を徹底させました。もちろんビドゥカに合わせるプレーもやりましたが、それだってきちんとサイドから上げさせてました。日本戦の後半なかば、疲れたDFの選手が後ろからビドゥカにロングボールを続けて放り込んだ際、ベンチの前で彼は怒り狂ってました。「何でサイドを使わないんだ」と言っていたらしい。そういうヒディンクらしさを知っておられるのでしょうか?ヒディンクのチームはいつもサイド重視ですよ。もちろん彼はその国やクラブにあった特徴も出しますよ。でもそれを最優先でチームを作ってはいない。あくまで調味量的に使っている。システムもほとんど3-4-3か4-2-3-1で、また攻め方も似てますよ。実際に見た感想ですが。百年構想さんは韓国代表が欧州とは違ったとしています。試合のVTRを見て比較してみてください。システムも大事さんはめちゃくちゃ怒ってますが、それも百年構想さんの知ったか的な意見が拍車をかけてる気がします。
posted by PSV | 2008-01-25 12:39
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多分、3-5-2が中盤に厚い、っていう認識が誤解を生んでると思う。
3-5-2というより、5-3-2なんだよね。
で、これが攻撃の時に3-5-2になるわけだ。つまり5のうち中盤の選手は3枚しかいないわけ。だからジーコの代表時代の初期は「黄金の中盤」を使うためとかいって4-4-2にしたわけでしょ。だから、3-5-2は必ずしも「中盤が厚い」わけじゃないんだな。
では、4-4-2はどうかというと、攻撃の時には、2-6-2になる。
とすると、3-5-2が4-4-2より守備的だというのはそれなりの根拠がある。つまり、攻撃の時には、4-4-2の方が1枚多くなりがちだし(ディフェンスを除くと3-5-2は7枚で攻撃、4-4-2は8枚で攻撃だから)、だからパスコースも出来やすくなるし、サイドもサイドハーフとサイドバックの2枚で突破しやすくなるわけ。
なお、この話はあくまでわかりやすく説明するための話で、実際とは違うことは断っておきます。
posted by Ajax | 2008-01-25 13:51
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うーん、ボロかすですねー。
私がずっと書いてきたのは、欧州のシステムのみを研究、実践すれば欧州や南米に勝つ事ができるのか?なんですけど。プロである監督やスタッフがそういったことをやってないのでしょうか?
だとしたら日本のスタッフ、協会はほんとのばかですね。
欧州もすばらしいシステムを創ったチームが居たらその対戦相手はそれに対抗するシステムを創り出すといった変遷を百年も続けてきてます。そういった国々と日本が渡り合う時に欧州のすばらしいシステムを日本が勉強するだけで果たして勝つことができるのでしょうか?
ヒディングのことを書いたのはシステムも大事さんも言われてるように、ホームという利点を生かし体力をプラスアルファした。今後何十年かは日本がホームになることは難しい時に別のプラスアルファを日本は考えないと欧州の後追いで日本が勝てるとは思えなかったので書いたまでで、どうやら私の方が間違ってたみたいですみませんでした。
posted by 百年構想 | 2008-01-25 16:48
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対戦相手は対抗するシステムを創り出すのはその通りです。だからこそ遅れている日本は早く取り入れて追い付いて、追い越せないといけない。欧州にシステムを取り入れただけで勝てるのか、とのことですが、勝てる国・負ける国があるだろうし、勝てる試合・負ける試合があるでしょう。しかし肝心なのは、日本は今システムの時点でさえ負けてるということです。何をプラスアルファしたとしても勝つのが難しいシステムを使っている。3-5-2に対して4-2-3-1ができ、さらに4-1-4-1や4-3-3に発展した。欧州がそのシステムを使っているのに、日本が3-5-2じゃ勝負は目に見えてる。フィジカルに劣る日本が勝つにはまず戦術で互角以上にしなきゃならないのに、その面で負けてたらどうしようもないから。そういうところから取り入れてから、日本独自のものに成長させればいいと思います。ちなみに横浜FCは4-1ー4-1です。最終節の浦和は教科書どおりにハメられました。もちろんプレッシャーとかもありましたが、あれだけコンパクトにされると、間延びしている浦和はきつかった。弱者でも勝てるんですよ。
イタリアとオランダは同じ欧州ですが、好対照でした。少なくとも2002年までは。韓国はイタリアやドイツのようなサッカーを取り入れてもイタリアには勝てなかったと思います。オランダを取り入れたからこそイタリアに勝てた。ホームや気候、審判疑惑を除いて考えても。だから欧州の国のシステムを、というのは範囲がでかすぎますよ(笑)。むしろ攻撃的なシステム、守備的システム、サイドを活かすシステムなどに分けたほうがいいと思います。日本はクロアチアに勝てなかった。じゃあクロアチアのサッカーに勝てる国はどんなサッカーか?クロアチアは未だにカウンター主体の3-5-2。スペインやオランダ、チェコのようなサッカーなら苦手なはずだ。日本も参考にしてみよう、となったら一歩前進だと思いませんか?自分たちだけで何もかも日本流にしたんでは、それこそ欧州・南米に勝てませんよ。
日本協会、日本人の監督はホンマモンのバカですよ。絶対です。監督には原博美氏、長谷川健太氏という、例外で良い監督もいます。しかし協会連中は川淵を筆頭にヒドイ。アマチュアだとはいえサッカー選手だったくせに、こちらがあきれるほどサッカーを知らない。代表監督を選ぶ理由も毎回違うし。オシムにしたって、世界標準から見れば、悪いが結構古いサッカー。そういう監督を迷いなしに選んじゃう。Jリーグでやってた呼びやすいし。ジェフのサッカーだって褒められたサッカーじゃなかったのに。日本がジーコの付けを払わされていたから、オシムが教えられることは多くあった。しかしW杯で勝てる戦術かとなるとキツイ。W杯でベスト8という目標はどこにいったのか?結局連中は世界にコネがないし、監督を呼ぶる交渉力もない。テレ朝やキリンなどのスポンサーにゴマすってるだけ。韓国の協会は明確なビジョンを持ってます。少なくとも日本よりはるかに。ヒディンク以降、一貫してオランダ人を招聘してます。自分たちのやるべきサッカー、サイドから仕掛けていくサッカーをやろうとしてる。羨ましいです。
posted by システムも大事 | 2008-01-25 23:26
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PIKOさんへ一言、佐賀北高の優勝を見た人はほとんどいない?それは違う。佐賀県民とともに、九州全土の人が見ていたと思う。夏の甲子園の決勝戦はみんな何らかの形で見ていると思う。でないとあんなに反響はないと思う。あとレッズの活躍はすごかったと思う。アビスパ、サガン、トリニータ、ロアッソとJのチームはあるが、日本のクラブの代表のレッズのサポーターのすごさは誰もが認めていると思う。Jの始まりはお荷物チームでJ2に落ちたこともあるというチームだから、その活躍が1番だったと思う。朝青龍は小橋健太を見習えと言わせた男のすごさ。どのノミネートもすごかったと思うし、ノミネートされていないところにもほかにいいのがあったと思うし、ただいえることは、ノミネートに否定してはいけないと思う。順位をつけるのはその中でで印象に残っているものであるし、否定する人はそのスポーツをやってみるとわかると思う。このコメントに異議がある人は、意見して欲しい。基本的に九州人だから、九州を応援しているが、他も応援したい。
posted by 西九州男児 | 2008-01-29 21:35
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私もいろんなスポーツを応援しています。ただあまりにも野球にかたよったマスメディアに対して憤ってます。今回のハンドボールにしてもこれまでハンドボールの試合を見た人などほとんどいないと思います。いろんなスポーツで若者が世界を相手に戦ってきてるのにそのほとんどは新聞などで結果のみ。一方野球は高校野球の全国放送、プロに関してはキャンプ情報までことこまかに報道。人気があるから報道してるのではなく他スポーツに関心がいかないような報道のあり方だとは言い過ぎでしょうか?サッカーとバレーボールはそれでも恵まれてます。ラグビーなどは日本一を決めるような試合のみTV放映。ハンドボールなどTVでみたことすらありません。しかし今回の件でTVでみてこんなにおもしろかったのかと思われた人も多くおられるのではないでしょうか?
メディアが親会社で新聞を売るため、視聴率を上げるために他スポーツをないがしろにして日本のいろんなスポーツが世界から遅れをとってることにメディアは何の責任もないのでしょうか?
あと、真夏の高校野球で何試合も続けて投げたとか延長で何十イニング投げたとかをすばらしいことのように報道する姿勢、それを涙してみるファンはどうでしょう?投手のみにものすごい負担がかかり将来ある投手の肩が壊れてる事も少なくないと思います。高校野球で感動を与えてそれでよいと考えてる投手は良いとしても本当はプロまで行って稼ぎたいと思ってる投手もいると思うのですがあの真夏の過密日程に対して何も言わないメディア、ファンのあり方はどうかと思うのですが。
posted by 東日本男児 | 2008-01-31 00:42
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続きです。
ここはスポーツ好きな方が見られてると思うので一つ提案があるのですが、日本のスポーツ界は体育会系と呼ばれる縦関係が重視される傾向にあると思います。それは良いことも多くあるのですがいろんなスポーツを楽しもうとしたときには弊害の方が大きいと思われます。高校の部活などでは野球やサッカーのような人気のあるクラブに人材が集中します。それはそれでしかたないのですが、たとえば野球部に150人サッカー部に100人と集まっても試合に出れる人は限られてます。野球では活躍できないがハンドボールにいったらすごい選手になった、サッカーで試合に出れなかったがラグビーに転向したら凄いステップを踏む選手になった、又バレーボールでうまくいかないが190の長身から160キロのストレートを投げる人材がいたというように他のスポーツで活躍できる事も出てくると思います。○○一筋というのも良いですが、いろんなスポーツをメディアが紹介しおもしろさをアピールしていけば、そしてクラブ活動が縦社会でなく横にも拡がっていけばもっといろんなスポーツで世界と戦えるのではないでしょうか?アメリカは個人主義の国だからできるが日本は違うとか言わないで日本スポーツ界のためにやれたらと私は考えます。
そうすればここでも見られたような野球対サッカーのような醜い争いもなくなるとおもうのですが、いかがでしょう?
posted by 東日本男児 | 2008-01-31 10:26
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