2008年04月21日
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
その考え方自体は、昔からあった考え方です。 「ポリバレント」 化学用語で「多くの価値を持つ」という意味だそうです。 しかし、オシム前日本代表監督が用いてからは、「複数のポジションがこなせる能力」というような意味合いで使われる事が多くなっています。 G大阪で、その能力が一番高いと言われているのが、橋本選手です。 GK以外のあらゆるポジションで平均以上のプレーを見せる事が出来る選手として西野監督からも絶大な信頼を得ています。 しかし、私は、「ポリバレント」優位な風潮が好きにはなれません。 あくまで、その選手がもっとも能力の発揮できるポジションで、その選手を起用すべきだと思いますし、現時点で多少能力が劣ったとしても、ファーストチョイスは「スペシャリスト」であるべきだと私は考えています。 橋本選手の場合、彼がもっともその能力を活かせるのは、ボランチだと考えています。 しかし、今シーズンは加地選手の負傷もあり、右SBでの出場が続いています。 シーズン序盤はSBとしての動きに順応するのに苦労していましたが、ここ数試合で連続してアシストを記録し、それ以外でも精度の高いクロスを送るようになってきました。 まだSBとして、１対１の局面での守備間合いに問題を抱えていますが、その分得意のカバーリング能力を活かして最終ラインを助けているプレーは評価されるべきです。 SBと言うポジションは、昨シーズンからたびたび経験しているとはいえ、その適応能力の高さは特筆するものがあります。 彼が、SB以外のポジションでもこれくらいの適応能力を持っているなら、監督としてどれほど心強いことかと思います。 しかし、加地選手が復帰したらどうなるのでしょう？ 彼がどれほど右SBと言うポジションに適応していても、加地選手をベンチに置いてまで使いたいと思わせるプレーなのでしょうか？ おそらく、加地が万全な状態であれば、加地をスタメンで使われるはずです。 そもそも右SBと言うポジションに関して、橋本と加地を比較する事自体、橋本選手からしたら迷惑な話なんだと思います。 そして、最終的にそういう結末になるからこそ、私はポリバレント能力の高い選手をアチコチのポジションの穴埋めのように使う事に反対なんです。 どんなに、適応力が高くても、いきなり完璧にそのポジションにフィットできる選手はいません。 少なくても数試合は必要です。 橋本選手からしたら、「やっと慣れてきた」感覚を掴んでいることでしょう。 その苦労が水の泡だと思うんです。 もし、彼を今度本職のボランチに戻したとしても、右SBのプレー感覚になっている状態を戻すのにまた数試合必要だと私は思っています。 そして、仮にまた違うポジションで怪我人が出たら橋本選手を起用するのでしょうか？ プロ選手の「プレー感覚」はとても高度な感覚であるがゆえに、非常に繊細な部分があると思っています。 ちょっとしたプレー判断やルックアップした時の見え方等々、ポジションが異なれば、その感覚全てに修正が必要になってくるはずです。 私は、橋本選手にその苦労を強いるなら、そのポジションの若手に経験を積ませる方が、将来的にはるかに有益だと考えています。 橋本選手が苦労して慣れた感覚を加地選手の復帰と共に捨てる事のもったいなさを考えると、右SBとしての経験値を誰かに積ませ新たな「スペシャリスト」を育成する方がはるかにG大阪を強くする事に繋がるのではないかと思います。 また、G大阪だけに限らず、今の日本サッカーの指導者達が「使い勝手の良さ」のあまりにこういう選手を使いまわしている現状に大きな不安を感じでいます。 浦和の阿部やFC東京の今野、清水の伊東も監督の意向で、多くのポジションを担当してきました。 今は日本にいませんが、元磐田の菊池もその才能の総合力の高さを育て切れなかった典型的な選手です。 選手からしたら、「試合に出れるならどこでもやる！」という気持ちが強いでしょう。 橋本選手も今シーズンの目標を「全試合フル出場」に置いてました。 （・・・残念ながら、もうその目標は変更されましたが＾＾；） チーム状況として、複数のポジションをこなせる選手が多いと監督も楽だと思います。 けど、それは、スペシャリストの育成を放棄しているのではないか？と疑問に思うんです。 どうも日本はポリバレント能力をベースにした「器用な選手」からスペシャリストを作ろうとしているように見えます。 しかし、そういうスペシャリストの育成方法は、非常に経験を必要とするのではないでしょうか？ 最近、海外でどういう風な考えで育成しているのかに凄く興味があるんですが、スペシャリストを育成できる環境があった上で、本来は総合力の高い選手を育成できるのではないでしょうか？ 日本がポリバレントを重要視、重宝するが故に、「器用貧乏」な選手を多く作っているような気がしてはりません。 このポリバレントに関してはもう既に前に世の中で議論された話題ですし、ここで書いている文章も少し偏った意見だとも思うので、反論はあるだろうなとは思うんですが、G大阪のユースにもいわゆる「器用な選手」が多いだけに、その育成方針には強い関心を持っているんです。 是非、色んな方のご意見を伺えればと思っています^^
posted by じゃんぼ^^ ｜12:48 |
2008 コラム |
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この記事に対するコメント一覧
コラム ポリバレント能力の高さ？
ポリバレントって日本にとっては啓蒙的なことであって、それが目的ではないですよね。各ポジションで優れたスペシャリストが揃っている訳ではなく、なおかつ固定な意識がまだ強いので啓蒙的に言っているだけでしょ。それが全てだと育成も考えているかな。まさかそんなだとポリバレント以前のレベルの話しですね。
posted by 14 | 2008-04-21 14:59
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
オシムがいっていた「ポリバレント」って、「複数のポジションが出来る」って意味じゃないですよ？
たとえばサイドバックが上がったときに、ガンバで言えばルーカスや二川のような前の選手が、そのポジションにカバーで一時的に入ったりしても遜色なくプレーできる、と言った意味であり、オシムはスペシャリストを軽視していたわけではないです。
いまではアホなマスコミが「ユーティリティ＝ポリバレント」と誤って報道していますが、オシムの著書には上のように書かれています。
posted by ｄ | 2008-04-21 15:17
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
僕もdさんの言う通りやと思います。
僕はオシム氏の著書を読んだわけじゃないですが、ポリバレントとは試合の流れの中でポジションが変わった場合に本職とするポジションと変わらないレベルでできることやと思います。
僕もサッカーを指導する者として、管理人さんの言う日本サッカー界の育成システムについて考えたいと思います。
posted by k | 2008-04-21 15:39
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
通りすがりですが、、、。補足しますと、
オシム氏の言うというか求めていたボリバレントは、ユーティリティ（便利さ、多様性）というよりも応用力であったと思います。
とは言えトータルな能力の高い選手がその器用さゆえ便利屋として使われ、結果として大きく育たないというのは何とも悲しい話ですね。
もしかしたら「すべてが上手」＝「最も才能に恵まれている選手」である可能性もあるわけですから。
posted by g | 2008-04-21 16:16
Re:コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
私も管理人さんの意見に賛成です。が、怪我などで戦列を離れた選手の穴埋めに使うのは仕方ないことかと…。ただdさんのゆうようなカバーリングをすることってゆうのは、昔からそうしてませんでした?サイドが上がったらその穴を誰かが埋めるというのはオシム時代に始まったことではないでしょう。例えば阿部が代表で先発でCBに名を連ねる、そうゆうことを管理人さんは言ってるのだと思います。ほかにもCBはたくさんいるだろうと。マスコミが勝手にユーティリティー=ポリバレントと言ってると言われてますが、マスコミがサッカー情報に疎いとは思えません、普通に解釈して誰もがそう思います。なのでスペシャリストありきのポリバレントありきだと思います。日本にはスペシャリストは出来ないとオシムが思っていたら話は別ですが
posted by yahman | 2008-04-21 17:14
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
試合の状況によって戦術的にポジションを変えることが出来る能力をポリバレントというのでは。
例えばガンバの場合だと昨年のナビスコカップ決勝戦などで、
安田選手が高い位置に移動して加地選手が3バックの右の位置でプレーしていたのはポリバレントとだと思うのですがどうでしょうか。
posted by a | 2008-04-21 17:42
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
＞是非、色んな方のご意見を伺えればと思っています^^
と言うことで反論を。
ポリバレントを重要視すること自体はチームとしてもその選手のためにも構わないと思います。
チームとしてはシーズンを通して優秀な成績をおさめるが目標です。
確かにスペシャリスト集団はベストメンバーのベストコンディションなら理想のチームです。しかし、実際には怪我やら出場停止やらコンディションやらの問題があってベストメンバーがベストの状態でプレーし続けられるわけではありません。
同ポジションのレギュラーと控え選手が同時に離脱した時どうする?私の応援するACミランでも10人くらい離脱した時もあります。そんな時にスペシャリストばかりだと大幅に戦力ダウンです。
右SB2人が同時に離脱したら、誰がそこをやるのか？
もちろん、トップチームのスタメン+ベンチばかりかリザーブチームまで綺羅星の如く素晴らしい選手を揃えられれば問題ありませんが、そんな金を持ったチームはありません。
そうするとスペシャリストばかり揃えるのでなく、他もできる選手を欲しがるのはチーム力アップとして当然の選択肢だと思います。
また、ポリバレントな高い選手が多いということは試合の流れを変えるチャンスがあります。スペシャリスト同士の交代だと、そのポジションの選手が交代するだけです。しかしユーティリティ性の高い選手が多いと、DF⇔MFなど異なるポジションの選手を投入して、新しく投入された選手が全く違うポジションにつき、他の選手も連動してポジションをずらすことで、たった1人しか交代していないのにガラっと別の動きをするチームにできます。
※最近、よく引用や参照先に使わせてもらっていますが『4-2-3-1―サッカーを戦術から理解する』ではこのような例としてファンファール&リトマネンが書かれています。
また、選手にしても、決して1つの部分だけが突出していることが優れた選手の条件ではなく、ジェネラルに能力が高いというのはそれは素晴らしい長所です。
例えば、最近絶賛してしまう選手ですがパク・チソンは本当にいい選手です。MFのどこでもできますし、右FWもこなします。左もあります。GK、DF、CF以外なら何でもやってしまします。しかもマンUという現在世界最高クラスのチームのトップチームで。
パクが日本人の目指すべき理想の選手の1タイプでしょう。彼がマンUで何のスペシャリストかというと全くスペシャリティは無いと思います。(強いて言うならユーティリティのスペシャリスト)
こんなユーティリティプレーヤーではダメでしょうか。
逆にスペシャリスト過ぎると適応力の無い選手になってしまいます。仮に右の中盤といっても4-3-2-1の右MFと4-1-4-1の右MFでは全く意味が違いますし、周りの選手のタイプによっても要求される仕事が全く異なります。またゲームの流れの中で攻撃に人を割く時間、守備に人を割く時間などで本来自分に求められる以外のプレーを要求されることも多々あります。そうすると周りの選手が怪我をしたり、監督が変わったりで戦術が変わると、戦術的理由から外されてしまいます。(中村俊輔が守備的な戦術の理由から外されるのはその一例)
その点パクは素晴らしいです。周りの選手が交代するとそれに合わせて自分のプレースタイルを変えています。彼はこの能力があるからマンUでもスタメンでも起用されます。
posted by 吊られた男 | 2008-04-21 20:48
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
コメントの皆さんと同意見です。
まとめると
「橋本選手の能力が最も発揮されるのはボランチの位置だが、彼はサイドバックとしても上手くプレーできる」＝ユーティリティ性
「橋本選手はサイドバックとして相手のサイド攻撃を押さえ込むし、攻撃時にも高精度のクロスを蹴ることができるので、相手の攻撃の選手は上がってくる橋本選手をフリーにできない」＝ポリバレント！
ユーティリティ性が高いプレイヤーばかり重用せずスペシャリストも使って行こうという意味なら管理人さんの言う通りだと思います。
ただスペシャリストもポリバレントであって欲しいです。
posted by inu | 2008-04-21 22:15
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
ポリバレント、ユーティリティの語義については皆さんのおっしゃる通りでいいと思います。というよりもいちいちこういう前提が必要になるくらいならユーティリティだけでも賄えたんじゃないの・・・？と思ったりします。inuさんの例なら「彼はSBとしてうまくプレーできる」ってことはつまり「SBとして相手のサイド攻撃を～～～」と同義だと思うし。
チームの中にポリバレントな選手がある程度必要で、そういう選手が重宝されることは、世間（日本に限らず世界中）にスペシャリストが愛でられることからからも明らかだと思います。やはり人は不器用にも一つのポジションで勝負したり、素晴らしいファンタジーを持ちながら監督によっては不要となってしまうような儚い選手にロマンを感じると思いますからね。
日本に関して言えばまずは育成システムの正しい確立が重要と思います。たしかにポリバレントな能力をもった選手も大事ですが、ある部分に突出した能力をもっている若い（というより幼い）選手まで型にはめる育成は問題かと思います。あくまでその選手がもっている才能を最大限のばしていくこと重要だと思います。才能をありのまま伸ばしていった結果どこでもそつなくこなせるような選手になったのならそれは構わないと思います。もちろんそのような育成で一芸に秀でた選手も生まれると思いますがそれももちろん良いです。
もちろんある年代まではとにかくドリブルがすごくて恐れられた選手でも、１０代半ばくらいになればそれが通用しなくなるというのもザラにあるでしょうが、そこからはもう自己努力なのでコーチらが勝手にドリブルを慎むよう言ったりするのは避けるべきかと思います。「もうドリブルだけじゃ通用しない、別の要素を手に入れよう」と思うのも「もっとフェイントを練習したり、顔を下げずにドリブルするのを練習しよう」と思うのも自由なんで、選手がそう言ってきたりしたら指導するのがベストと思います。もちろんコーチに刃向ってそんな自己主張をしてくる日本人が現れるか、というのもありますが、１０歳以下くらいからの段階で常に自分で何をどうしたいのか考えて主張する訓練ができていればできると思います。
posted by コルッカ | 2008-04-21 23:06
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
>コメント頂きました皆様
思って以上のコメントを頂き、ありがとうございます。
ポリバレントという概念や定義についても、改めて非常に勉強になりました。
さて、いつもは、個々のコメントにそれぞれ返答してるんですが、多いし長文の方もいらっしゃるので、まとめて書きますね。
記事の中で私が一番言いたかった事は、つまり、こういう事かなと思っています。
本来の別のポジションで最も能力を発揮できる選手を、その総合力の高さが故に他のポジションで起用するなら、本来そこのポジションを専門とする総合力の高い選手を育てるような選手起用をすべきなのではないか？
その問題意識から派生していくつかの疑問もある感じです。
・総合力の高い若い選手を、好き勝手に使う事で、器用貧乏で終わり、その才能を育てきれていないのではないか？
・そもそも、日本に総合力を高めるような育成経験が無いなら、スペシャリストとして、まずは育て、その上で他の役割もこなせる能力を伸ばすべきではないか？
私個人としても、柔軟性や応用力のある選手がチームに必要なのは、皆さんの意見の通りそうだろうと思います。
実際に怪我人もでますし、吊られた男さんの言うように、最小限の選手交代でまったく別の性質のチームに変貌できるのは、本当に強いチームだろうなと思います。
ただ、海外やACミランならそういう本当の意味での総合力の高い選手（吊られた男さんの言葉を借りるなら、「ユーティリティのスペシャリスト」）がいるだろうし、そういう選手の使い方、育て方も心得ているだろうと思うんです。
けど、どうも最近の日本の中で、安易にそういうユーティリティ性の高い選手を使っているように感じでしまうというのが私の問題意識です。
チームの最終成績を考えた時に、ユーティリティ性の高い選手を使った方が、チーム力が低下しにくいのは分かるんですが、その先に例えば、総合力の高い大型のSBやCBが育つんだろうか？と思うんです。
今野選手や阿部選手をCBで起用しているのは、本職のCBが持っていない能力を最終ラインに持ち込みたいという発想ですよね？
けど、本来は、本職のCBが今野選手や阿部選手の持っている能力を獲得できるような育成方法が必要なのではないでしょうか？
そしてユーティリティ性の高い選手は逆に、本来持っていた「特徴」や「強み」を伸ばせなくなっているのではないかと？
ちなみにパク選手は、今イギリスでかなり高い評価をもらってますね。
ギグス不要論が出るほどに（笑）
まぁ、パク選手くらいの総合力の高さを日本でどう育てるの？という意味もあるかと思います。
posted by じゃんぼ^^ | 2008-04-22 06:42
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
ただ一つ言いたいのは
阿部のＣＢに文句つけてる人は、一回浦和の試合見てみてよって思います。代表でしかみてない人も多いでしょ？彼がいなかったら3、4点食っててもおかしくない試合が、今年に入ってから既に２試合はありました。ボランチでスタメンしたときのパフォーマンスと比べると「本職は○○」なんて言えないと思いますよ。いろんな選手をみてますが、彼のＣＢの能力はＪでは既にトップクラスです。足りないのは高さですが、それを補って余りあるクレバーさ、読みの鋭さ、ガッツがあります。ちなみに、阿部とカンナバーロの身長はほぼ同じです。
posted by ｄ | 2008-04-22 14:37
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
育成という面では、コルッカさんの3段落目の意見に賛成です。
ポジションはあくまで戦術の話であって、育成とは才能をばしていくことであり「スペシャリストにしよう」「ユーティリティプレーヤーにしよう」と考えて育てるものでは無いと思います。
才能を伸ばしていくと自然にその選手の長所が伸びてきます。その結果として尖ったアンバランスな個性の選手であればスペシャリストでしょうし、総合的に伸びていけばユーティリティー的なプレーヤーになるかと思います。
＞ユーティリティ性の高い選手は逆に、本来持っていた「特徴」や
＞「強み」を伸ばせなくなっているのではないかと？
ですので、私はこのような選手は本来持っていた「特徴」や「強み」は無い、またはユーティリティ性が本来の特徴と考えています。ロナウジーニョはボールコントロールが優れているのは確かですが、他のスキルが低く偏っているからこそ「スペシャリスト」と呼ばれるのであって、他スキルまで高ければ「スペシャリスト」と呼ばれないのではないでしょうか？
ただ、日本の育成の問題として長所を伸ばすより欠点を無くすことが重視される傾向があり、それが偏った選手が誕生しない原因になっているとは思います。しかし、だからと言って本当ならユーティリティープレーヤーとして開花できる才能を持つ選手がいるのに、無理やりその選手の少しだけ飛び出している才能を強調してしまうことも避けるべきことだと思います。
posted by 吊られた男 | 2008-04-22 21:42
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
やはりポリバレントとユーティリティの混同があるので議論が混乱しているように思います。両者の相違はdさんの説明でほぼ尽くされています。
現代サッカーで要求されているポリバレント性を諸悪の根源のようにあつかうのはおかしいと思います。ユーティリティ・プレーヤーが増えるとスペシャリストが育たないというのも現実を見ない議論です。
ですから管理人さんの問題意識は、非常に空疎で観念的、不毛なものに思えます。特に、次の点です。
＞・そもそも、日本に総合力を高めるような育成経験が無いなら、スペシャリストとして、まずは育て、その上で他の役割もこなせる能力を伸ばすべきではないか？
「スペシャリストとして、まずは育て、」というのは、どの段階からの話でしょうか？ また実際にそのようなことが可能でしょうか？ その選手がどのポジションに向いているかがはっきりするのは時期的にかなり幅があり、選手によってもちがいます。プロ選手とそれ以前の時期でもちがいます。つまり問題は特殊で個別的です。一律に考えることではありません。そのあたりを明確にしないと議論自体が成り立ちません。だから不毛なのです。
posted by 失礼ながら | 2008-04-23 13:04
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
>dさん
いえいえ＾＾
私は、阿部選手のCB能力が低いとは思っていません。
オジェックが解任される前の2試合で、不甲斐ない他の選手が多かった中で一人奮闘していた姿も印象的です。
JリーグでトップクラスのCBと言う評価もわからなくはありませんよ＾＾
ただ、ボランチでのプレーの評価が低いのは、浦和と言うチームの問題も考えられるのではないでしょうか？
浦和でボランチのプレーが良くないから、ボランチとしてよりもCBでのプレーの方が良いという結論は少し早いのでは？とも思います。
それは、ここで例としてあげている橋本や今野等に関しても同じ事がいえると思っています。
posted by じゃんぼ^^ | 2008-04-24 06:51
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
「ポリバレント性」と「ユーティリティ能力」の違いは今回、とても勉強させてもらいました。
吊られた男さんの「育成」と言う点に関してご意見は、とても整理されており、なるほどと思わされれおります。
確かに「スペシャリストとしてまず育てる」という発想そのものに無理というか、おかしな点がりますね＾＾；
また、失礼ながらさんのご指摘しておられる点も確かにそうだと納得させられます。
ポリバレント性に関しては、ある意味全ての選手に要求される意識というか考え方だろうと思うので、そこは勘違いしてましたね。
そこを整理すると私が感じている問題意識は「ユーテイリティ能力」の高い選手の使い方にあるのかもしれません。
例えば、橋本選手の場合、彼の「ユーティリティ能力」が高いから、右SBで起用され、遜色無い働きをしています。
しかし、加地選手のように右SBを主要なポジションとする経験値の低い選手ではなく、橋本選手を起用する事が、長い目で見た時に、本当にG大阪にとって良い事なのか？と考えている点ですね。
もちろん、優勝を狙いに行ってるわけですから、橋本選手を使った方がリスクが低いでしょう。
また、現実問題として今のG大阪の若手に右SBを主要なポジションとしている選手が加地選手以外いない事もあるんですけどね＾＾；
けど、これからそういう選手が入ってきても、橋本を使う方が本当にいいのか？という疑問が私の中にあります。
posted by じゃんぼ^^ | 2008-04-24 07:23
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
振ったのに返事遅れてごめんね。
みなさん、「ポリバレント」には関心あるんだな。
＞現実問題として今のG大阪の若手に右SBを主要なポジションとしている選手が加地選手以外いない事もあるんですけどね＾＾；
よく考えてみると、ガンバに加地以外にＳＢ（スペシャリスト）をできる選手は居ないんじゃないかなと、はたと思ってしまった。
安田はＳＨか本来はトップ下でしたっけ？
ミネイロは・・・どこいったんだ・・・。（笑）
本筋の橋本ですけど、本職で遠藤・明神には負けてますよね。
はたして、ボランチにこだわってベンチに居るのがいいのか、右SBにしろＪ１の試合に出つづけるのが良いのか・・・。
私は右SBで出る方が良い派かな。
確かにボランチとしての感覚は鈍るかもしれないけど、右SBで得られる経験と何より試合に出ることにより体の切れが保てると言うことが利点なのではないでしょうか。
Ｗ杯に出ることも目標にしているであろうことを思うと、ベンチに座っているのは（サテライトや紅白戦には出るだろうけど）絶えがたいものもあるんじゃないかな。
怪我人が返ってきた時に橋本に居場所はあるかということなんですけど、現状では厳しい物がありますよね。そうなってくると、じゃんぼ^^さんの危惧することにも成りかねませんが、これは遠藤・明神に勝つしか道はないですからね。
西野監督の上手いターンオーバー制に期待するしかないでしょうか・・・。
posted by GA | 2008-04-25 03:19
コラム ポリバレント能力の高さがもたらすもの
>GAさん
いえいえ、GAさんの振りで書いただけじゃないんです。
前から橋本選手の起用法に、問題意識を持っていたんです＾＾
SBを主戦場としている選手は、今は難しいですね。
SBには、本来攻撃力だけでなく、激しいアップダウンに耐えうる心肺機能、的確なポジショニングセンス、１対１での守備能力も必要になります。
そうなると、攻撃大好きな選手の多いG大阪では育ちにくいのかもしれません。
FC東京の長友なんか、理想的なSBの一人ですね。
あ、別にまたFC東京から獲るのは、ないと思いますけど＾＾；
橋本選手としては、ポジションへのこだわりは無さそうですよね。
もともとユース時代から特定のポジションで注目されていた選手ではないですしね。
稲本や新井場と同世代で昇格して、本当に努力の選手なので、ポジションにこだわってなんていられなかったからでしょう。
そういう意味でも、スタメンでボランチにって俺は思っちゃいます＾＾
posted by じゃんぼ^^ | 2008-04-25 13:36
