2008年05月19日
浦和戦での騒乱について
さて、騒乱の事なんてしるよりもない試合直後に、勝利を素直に喜んだ記事を書きました所、多くのコメントを頂きました。 試合そのものがとても素晴らしいものだっただけに、試合後に起こった騒動は、悲しみ以外の何物でもありません。 ガンバ大阪と浦和レッズの双方のオフィシャルから、公式の謝罪文が掲載され、また現地におられた多数のサポの話を聞くにつれ、誰も幸せにならないこの騒動にため息しか出ません。 負傷された方には、心から一刻も早い回復をお祈り申し上げます。 私は現地にいませんでした。 ですので、その現場で何が起こったのかは、映像や人から聞いた事が前提になります。 しかし、だからと言って何もコメントしないというのは、G大阪のサポとして無関心だと私は思うので、一筆書きたいと思います。 １．はじめに まず、私はガンバ大阪サポです。 G大阪というチームを愛していますし、多くの人に愛されるチームであって欲しいと思います。 そして、そのチームつくりには、サポーターの存在も含まれるべきだと思っています。 いい応援をする事で、じゃあ、スタジアムへ行ってみようかという言う人も増えるはずです。 強いチーム作りをしてもらい、ファンとの交流を強め、サポも必死に応援する。 そういう積み重ねが、愛されるチーム作りに繋がっていくものだと思います。 私は今回の騒動のきっかけや責任の所在がどこにあるのか？と言う議論にはあまり興味がありません。 それよりも、一部とはいえ、G大阪サポに反省すべき事があった事を、それをまず謝罪し反省するべきだと思います。 浦和サポや浦和の運営に問題があったなら、彼らがそれを自浄すればいいと思います。 それよりも、まず自分達の非を認める所が、何よりも大切な原点だと思います。 今回、公式サイトの見解をまとめると2つ点について、G大阪側の問題点が問われています。 A) 物を投げた。 B) ワニナレナニワをアウェースタジアムのピッチ上で行った。 ２．物を投げた まず、A)についてです。 これは、問答無用で「悪」です。 物を投げたこのG大阪のアホサポはわかっているのでしょうか？ それが傷害行為になる可能性を。 計画的であろうが、衝動的であろうが、同じ犯罪行為です。 計画的なら、尚いっそう「悪」です。 犯罪者なんですよ、誰かに物を投げて怪我をさせるなんて。 私は、犯罪者と一緒に応援する事には断固反対です。 つまり、彼らと今後同じスタジアムで一緒に応援する事はありえないと言う事です。 この行為によって、浦和サポに大きな「傷」を与えてしまった事を同じG大阪サポとして、まず謝ります。 本当に申し訳ありませんでした。 投げたG大阪のアホサポは、両クラブが全力で探し出して、永久入場禁止にすると述べています。 私もそれに賛成します。 また私は、このような行為が発生した時には、警備や係員へその事を通報するつもりです。 私個人で彼らを静止に行く行動はとれません。 子供と一緒に観戦しているなら、まず自分達の子供の事も最初に考えますしね。 それに、チキンな心臓でもありますし、体の頑丈さも、数の上でも不利だからです。 それも考えずに戦いを挑んで敗退し、結局その行為を止めれないなら、何もしなかった事と同じだと思います。 自分達で専用スタジアムが欲しいと言っておきながら、そのスタジアムで自律ある行動が取れないなんて、守れないなんて恥ずべき行為です。 ３．アウェーでのワニナレナニワ 次にB)の行為についてです。 ワニナレナニワについては、今年から始まったG大阪の勝利時の儀式でした。 今までは、幸か不幸か問題にはなりませんでした。 その儀式を他のサポが知らなかったのは、当たり前だと思います。 そして、その行為が挑発行為に受け取られた事も理解できます。 私個人としては、勝ったんだし、中指を立てる等の直接的な挑発行為をしたわけではなく、単純に勝利を共に祝った儀式だと思ったので、その事をとやかく言われたくないと思っていました。 しかし、色々なコメントを呼んだり、人と話したりする内に、アウェーのスタジアムピッチ上で、この儀式をすると不快に感じる選手やサポがいるのにもかかわらず、自分達の主張だけを述べてその儀式を継続して続けるのは、傲慢に思えてきました。 この問題は靖国問題にも似ていると思いました。 靖国神社の本質や是非はともかく、中国や韓国の人を不快にさせているという事実があるにもかかわらず、自分達の主張を強情に張り続ける一部の政治家の問題と同じ様な気がします。 不快に思う人からすれば、どんな理屈があろうとも不快なのではないでしょうか？ 浦和はもともと、サッカー熱が高く、自分達のスタジアムに誇りを持っている素晴らしいチームです。 そのチームに、いくらG大阪の主張を通しても話は平行線のままで折り合いなどつくはずがありません。 レッズの闘莉王も、儀式そのものについても不快感を述べていますが、それでもアウェーサポの前でやるようにと言っています。 公式サイトでは今後、その儀式をどうするのかは書かれていませんが、ホームでの勝利では実施して、アウェーの場合は、サポの前まで移動してから実施すればよいのではないか？と思います。 その方が、アウェーまで応援に来たサポに対するお礼や一体感にもつながりますし、隅っこでやる文には、そこまで挑発的行為には見えないと思います。 今回の儀式は、思いやりや配慮が足りなかったといわれても仕方が無いと私は思います。 その点についても、私は謝ります。 本当にすみませんでした。 ４．サポーターとは？ これ以外にも、浦和レッズサポに向けた横断幕の掲示や「う○こレッズ」コールもあったと聞いています。 私個人としては、この行為についても賛同しかねます。 けど、これは、G大阪サポ自ら「私は品性の欠片も無いアホサポでーす」と意思表示しているようなものなので、その代償は自分達でかぶるものです。。。残念ながら(T_T) サポーターは本来、選手を応援し、鼓舞する為に存在するのではないでしょうか？ それ以外の行為は、まったく必要ないんです。 それに選手が素晴らしいプレーと結果で応えてくれる事に、大きな喜びを感じるんです。 自分達で、自分の愛するクラブを汚す行為は、絶対に許されません。 G大阪のエンブレムは、選手たちだけが背負っているのはなく、自分達も背負っているのですから、その誇りに背く行為をしてはならないと思います。 そして、それをしている人がいるなら、自分達で出来る事を精一杯するべきだと思います。 今回の騒動は本当に、空しさしか残らない事件でした。 ５．Jリーグからの制裁について G大阪もこの事について責任をJリーグから課されるかもしれません。 浦和には勝ち点剥奪という声も聞かれます。 彼らに責任があるのかもしれませんが、勝ち点の剥奪だけは、止めて欲しいと思います。 そんなことになれば、完全に「遺恨」が発生してしまいます。 浦和戦は私の最も楽しみにな対戦でもあります。 子供をつれて万博でも観戦に行きたいと思っています。 けど、「遺恨」が本当に発生してしまったら、子供連れでは行けなくなります。 どうか制裁金ですみますように・・・ 日本のダービーやクラシコに、本物の「遺恨」なんて不要なんです。 そんな点まで「本場」を真似る必要はありません。 中身の薄い「ダービー」や「クラシコ」を楽しみたいんです。 こういう事を文章化する事はとても難しいです。 表現としておかしい部分もあるかもしれませんが、これが今の私の偽らざる気持ちです。 浦和レッズとガンバ大阪が共に、これからも発展していきますように。 子供達が楽しめるスタジアムでありますように。 では。
posted by じゃんぼ^^ ｜19:00 |
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先日の「レッズvsガンバ」の試合後に起きた事件について 【阪神タイガース世界一への道～野球狂あさちゃん。(スポナビ版)】
普段は本家SeeSaa版のほぼコピペな内容を書くんですが、先日の「レッズvsガンバ」の試合後に起きた事件について、どうしてもスルーできないので、今回は本家とは独立した内容です。 発端はガンバサポーター方面から放たれた水風船がレッズサポーター側にいた子供に当たったことらしいのですが、なんで水風船?ジェット風船なら、同じ地域の野球チームのファンなら持ってるはずだからわからないでもないが。 それはそうと、ガンバのホームページに、 ↓ 今後ガンバ大阪はこのような悪質な行為を行う者はサッカーファンとは認
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浦和戦での騒乱について
私は浦和をサポしていて、土曜もサイスタに行きましたが、ワニナレナニワはそこまで腹は立ちませんでした。まあ勝ったチームが自分たちのなかで喜んでいるだけですからね。
靖国に絡めて語るのはいかがなものかと。もちろん、色々な論調がある中でクラブのリリースでも気遣っていただいている部分があると思いますが、多少のパフォーマンスよりも試合に負けたことの方がよっぽど悔しく、あげくヤットに美しいゴールを決められたことも敵ながらあっぱれでありながら悔しさが沸々とわいてきます。
負けた方はなんにせよ不快です。バカにされたような話でもないし、相手が不快に思うからどうのというほどの事ではないかと。そういうのを言い始めたら、アウェー戦でのゴールパフォーマンスも自粛ですか？ みたいにキリがないのかなーと。
ジャスティスの誤審もあったけれど、あの程度はサッカーでは普通にある話で、あれをゴールに結びつけられたうちが悪いって思いました。
posted by うーん | 2008-05-19 19:32
浦和戦での騒乱について
ガンバサポの「う○こレッズのコール」をバックに「ワニナレナニワ」やったもんだから気分悪くした人も多かったのも事実ですね。
posted by KY | 2008-05-19 19:55
浦和戦での騒乱について
国際的な視点で言えば、たとえばACLのアウェイ、
それこそ中国なんかであのパフォーマンスをやろうものなら、
ヘタしたら死人が出たのかもなぁ、なども思ってしまいます。
まぁ、当然のごとくやらんとは思いますが（苦笑）。
やる・やらないは別として、結果として挑発行為と思われてしまうものは、
そもそもやるべきではないよなぁ、と考えてしまいました。
でも、あんなもんで怒る選手もやっぱり微妙。
その怒りは試合が終わる前に使い切れ、と言いたい。
posted by まぁ。 | 2008-05-19 20:05
浦和戦での騒乱について
あれは「ワニナレナニワ」って言うんですね。まぁ個人的にはアウェーでもワニナレ～をやるのは構わないと思いますが、やるのなら自軍ベンチ前とかサポーター前とかの方がいいでしょうね。
posted by Ｆ | 2008-05-19 20:15
浦和戦での騒乱について
浦和サポですが、感情的でない、冷静な意見に感服ですね。
喜びのパフォーマンスについては、闘莉王が負け惜しみを言ってるだけなので、気にしなくてもいいと思いますよ（本人は違うというかもしれませんが、負け惜しみの要素が全くないとは言い切れないはずです）。そりゃ、メチャメチャムカつきますよ。ムカつきますが、それは負けたんだから仕方ない。今年から"勝ったゲームで毎試合やっている儀式"と聞いて、そう思いました。
サポのあり方については、色々な考えがありますよね。イバラキの方でも議論になっている様ですが、別に"う○こレッズ"とか"Fuxx Reds"とか出されても、僕等は何とも思わないです。それぞれのクラブで、それぞれ応援スタイルを確立すれば良いのではないかと。まぁ他サポが口を挟むことではないですね。
現時点でも多少の遺恨は残っていると思いますが、こういう意見を見ると、色んな意味でガンバ戦は負けたくなくなります。遺恨を逆手に取って盛り上げるくらいのつもりで（当然節度をもって）、アウェーに乗り込みますので、宜しくお願いします。
posted by a | 2008-05-19 20:20
浦和戦での騒乱について
「ワニナレナニワ」は別にやってもいいのでは。浦和側(特に都築・闘莉王)は文句言う前に大事な所で集中を切らして負けたことを反省すべきです。
靖国とは話が別かと。あれは向こうからの内政干渉ですので。
posted by これから次第。 | 2008-05-19 20:29
浦和戦での騒乱について
これほどまでの大騒動になってしまった要因として、警備側の初動のまずさを避けては通れないと思うのですが、経験上スタジアムのようなイベント会場はアルバイトのようなメンツを送ってくる会社が多いです。
残念ながら埼玉スタジアムがどうだったかは分かりかねますが、今後このような事態を防ぐためにも、各スタジアム（チーム）は警備会社と正社員を動員するなどの契約を交わした方が良いと思います。
それから内容には賛同できるのですけれど、政治と宗教は非常にデリケートで主張が平行線をたどりがちな問題ですので、その両方にかかわる対象に本件を関連付けられたのはどうかと。
posted by Jウォッチャー | 2008-05-19 20:32
浦和戦での騒乱について
浦和サポですがパフォーマンスは続けてもいいんじゃないでしょうか。僕はあのパフォーマンスを見て、凄く悔しかったです。でもそれ以上にこの次は絶対に負けないという気持ちがわいてくると思いますし、選手もそうあるべきだと思います。闘莉王は少し感情を表に出すところがありますから大目に見てやってください。結構大変なんです。個性派集団は問題児が多くて。まあとりあえずあのパフォーマンスは問題ないでしょう。勝ったら何しても良いわけではないけど、喜ぶのは当たり前ですし、ガンバにとっての喜び方はあれなのなら今後もやめる必要は全くありません。
posted by draw | 2008-05-19 20:37
浦和戦での騒乱について
お初にコメントさせてもらいます。
いささか疑問に思うところがありましたのでご容赦いただければと思います。
読み手の私の誤解かも知れませんが、
３．の問題について、靖国問題と絡め並列に扱うのは、私も、少々強引だなと感じました。
その論理でいえば、
相手チームのホーム、つまり自分たちにとってのアウェイのみならず、自分たちのホームでのそのような行為も「相手が不快に感じたらやるべきではない」となりませんか？
「自らの行為によって、相手が不快に感じた」ときに
いきなり「やらなければいい」として他の選択肢を排除するのは、逆にその考えの方が私には強引に思えます。
そこに誤解が生じている可能性もあり得るし、受け手の想いや意見だけを一方的に認めるのもまた偏っていると思うからです。
その間に、まず、「こちらの考えを相手に伝える」や、その上で意見が平行線になった場合の「お互いの共存し得る形を探る」といったプロセスがあってもいいのでは？と思いました。
その点、いかがでしょうか？
ちなみに、私の個人的な意見としては、応援にしてもゴール時や終了時のパフォーマンスにしても「感情表現」という面を考えれば、あまり白黒はっきりつけず、お互いにもう少し寛容であってもいいのにな、と思いました。
物投げた投げないも当事者で決着すれば済む問題なんじゃないの？と思いましたし。
いきなりのコメントで長くなってしまい失礼しました。
応援しています。
posted by まさ | 2008-05-19 20:49
浦和戦での騒乱について
今回はいろいろな要素が絡まってますが、誤審とかワニナレナニハとかは、せいぜい不快感を催す程度ですね。
なんといっても、ガンバ側の物の投げ込みがすべてだったと思います。
また、試合前から継続して投げ込んでいた行為を制止できなかった浦和の運営側の落ち度も大きいでしょうね。
あそこまで投げ込みを放置されてしまったら浦和サポ側としては、もう自分たちで抑止に行くしかないです。
posted by のりとん | 2008-05-19 20:51
浦和戦での騒乱について
二年前のダービーの時は、スタジアムに居られましたでしょうか？ あの時のことについてはどこを読ませていただいたらよろしいのでしょうか？
あの時はごくごく小さかったお宅の中心的サポーターたち（とその行動に関心の薄いと思われるフロントさん）の問題性が２年間で大きく育ったのではないかと思いました。
甲府で初体験の完全分離の待遇を受けました。他のチームの時にはそんな垣根はなかったけど、大阪からくるからと作ったらしいという逸話がまことしやかに囁かれましたよ。
本当かどうか確かめてみませんが、昨年までＪ１だった甲府が経験から学んだんだろうと話題になりました。それくらい２００６年のダービーの記憶は強烈です。
だから、ここまで問題が大きくなるまで何の兆候もなかったなんて信じられません。今回徹底的に膿を出すのと同時に、対戦相手へのリスペクトというのを根付かせてくださいね。
私も「以て他山の石」とすることを心がけます。
posted by 通りすがりの１セレサポ | 2008-05-19 20:59
サポーターであると同時に、サッカーファン
興味深く拝読いたしました。
途中、更なる議論を呼びそうな例え話がありますが、
ほぼこのエントリーの主張に賛同。
この一連の騒動で一番、評価が分かれるのは、大阪選手の「ワニナレナニワ」をどう捉えるかだと思います。
「ワニナレナニワ」が挑発的な行為か否かと言えば、「否」挑発的な行為ではなかった…
ただ挑発的な行為に解釈されかねない行為でもあったと言えます。
私は大阪サポではないので、「ワニナレナニワ」をみたいわけではないですが、勝利者がそれぞれ独自のパフォーマンスができる文化があってよいと思います。
ただ現状Ｊリーグにそのような文化が存在しません。今回の「ワニナレナニワ」を挑発的な行為と取られてもしようがない。
一方も、サポーターがブーイングなりで、「ワニナレナニワ」を非難んするのはわかりますが、浦和レッズの選手が小競り合いを起こすほど抗議するのは大人げない。結局騒動に油を注ぐ結果となりました。
ただ、闘利王らレッズの選手があれだけナーバスになったのは、審判に対する不信や大阪サポーターへの怒りがあったように思います。そういった状況を考えるとやはりあのタイミングでかつピッチの真ん中付近で輪になるのは配慮に欠けていたといわざるを得ません。
私個人的には、サポーターであると同時にサッカーファンなので相手のチームの素晴らしいプレーには拍手を送りたいし、相手のアウェーでの勝利のパフォーマンスも許せます。（ピッチのド真ん中で騒ぐのはどうかと思いますが）
サッカーファンとして一番理解できず、また興味があるのは、一部の大阪サポがどうしてあのような心ない行動・応援という選択をしたのかその心の内を知りたいです。
私が応援するクラブにはいないのですが、
主要クラブにはどこも半分喧嘩腰のタチの悪いサポーターは少なからずいるのでしょうか？
posted by toddocom | 2008-05-19 21:03
浦和戦での騒乱について
30年以上サッカーを見続けているものとして言わせていただけるならば、G大阪の「ワニナレナニワ」はTVで見ていても、一緒に観戦していたスポーツメディアの出身者と「日本じゃなかったら、あれは乱闘になるよね。」と話していたところでした。
その後、NHKの中継ではもめ始めたところで終わってしまったのでその後の展開は報道で知りましたが、少なくとも世界的な意識として、アウェーチームが相手方のホームフィールド中央で優勝したわけでもないのに、あのパフォーマンスはありません。
欧州や南米は言うまでもなく、アメリカのプロスポーツNFLやNBA、MLBでも同様です。
（NFLでテレル・オーウェンスがタッチダウンセレブレーションをダラスのローンスターの上で行って背後から強烈なタックルを見舞われて負傷した有名な件があります。NFLからおとがめを受けたのはオーウェンスでした）
そのようなメンタリティがなければ、世界に出た時に問題を起こしますし、もし他国ではしないというのであれば、日本の他のチームをなめているということになると思います。
少なくとも、プロ選手たちが敗者に対して敬意を払わない姿勢でいることは問題だと思います。
勝てば何でもありという姿勢はスポーツマンシップと著しく反するし、少なくとも日本人のイメージを損なうだけでないでしょうか？
posted by ヨハン | 2008-05-19 21:16
浦和戦での騒乱について
何でもかんでも誤れば良いってもんじゃないでしょう。
ワニナレナニワ
やり続けるべきです
あれは腹を立てた選手が情けないんです。
プロとして、あまりに器が小さい。
あと、日本じゃなけりゃ乱闘とか言う人に一言、埼玉も一応日本です。
posted by yosomono | 2008-05-19 21:21
浦和戦での騒乱について
>日本じゃなかったら、あれは乱闘になるよね。
海外は全てにおいて正しいのか?
そもそもなんで勝利を祝うことが相手を侮辱することになるんだ?
負けた相手がかわいそうだから、喜ぶのはやめましょうってか?
だったら勝負なんかしないで、自己の向上にのみ努めてろよ。
そんな中途半端な情けのかけ方するほうが、よっぽど相手を侮辱してる。
posted by 日本人 | 2008-05-19 21:28
浦和戦での騒乱について
興味深く読ませてもらいました。
僕もガンバサポですが、ここ何年かはホームゲームのゴール裏には行きませんでした。
理由はそこで応援をしきっている連中の応援スタイルが大嫌いだし不快に感じたからです。
正直、いつかこんな大騒ぎになるんじゃないか、と思っていましたが不安が的中してしまいました。
これを機会にガンバサポでも、今回のような事態を引き起こした連中を排除して、健全に熱い応援をできる雰囲気を作っていければ、と思います。
あと、僕も他の人と同じく『ワニナレナニワ』賛成派です。
個人的には、浦和の選手もあそこで怒鳴り込むような真似をするよりも、『次の万博での試合に勝って、やり返してやる』くらいの事を言う方が逆にかっこいいと思います。
長文コメント失礼しました。
posted by torao | 2008-05-19 21:31
浦和戦での騒乱について
追記
スポーツマンシップに反するというのなら、試合後の浦和選手の握手拒否の方がよっぽどスポーツマンシップに反するよな。
posted by 日本人 | 2008-05-19 21:33
浦和戦での騒乱について
>>>ヨハン
ガンバの選手が敗者に敬意を払ってないとは思えません。
ただ、場所はわきまえなアカンと思いますけど。
>>>じゃんぼ^^
とにかく今後一部のアホなサポーターのアホな行為が起こらないで欲しいですね。
あと鬼塚チェアマンがレッズとガンバの事を品格がないとか言ってました。
それもあるけど審判の問題を鵜呑みにしてる協会も落ち目かなと思います。
誤審が多いのは誰の目からも明らかなわけで、その問題をほったらかしにして、策を講じようとしない協会の方が品格がないと思います。
また誤審の問題に関しての意見を聞かして欲しいです。
posted by GAMBAファン | 2008-05-19 21:42
浦和戦での騒乱について
これがすべてじゃありませんが・・・。
http://blog.livedoor.jp/toyo190b/archives/52018650.html
検証願います。
posted by バンド頑張れ | 2008-05-19 21:53
浦和戦での騒乱について
管理人さんの冷静な意見には非常に好感が持てました。
一部のガンバサポはワニナレナニワを今のやり方で続けるべきだと言っていますが、まさに傲慢ですね。
世界標準にはほど遠いスポーツマンシップの欠如。
すでに他の方がおっしゃっていますが、あのような勝利の喜び方は世界的にみても非常識と言えるでしょう。
それを、「世界の常識とか関係ねぇ。」みたいな言い方を拝見すると、その方々の日常まで心配になってしまいます。
個人的にはやはり、アウェーではサポの前で行うことが望ましいように思います。
例えばレッズサポでいっぱいの埼スタのど真ん中でやるより、そのほうがサポとも一体感が生まれるのではないでしょうか。
それとも、埼スタのど真ん中で「ワニナレナニワ」をやる意味が他にあるのだろうか、と考える人もいると思います。
posted by なめこ | 2008-05-19 21:59
浦和戦での騒乱について
>日本じゃなかったら、あれは乱闘になるよね。
すでに、ＡＣＬでやってますが、オーストラリアでも韓国でも乱闘なってませんけど・・・。
posted by ワニナレナニワ | 2008-05-19 22:11
浦和戦での騒乱について
>>>日本人さん
基本的に海外（欧州）は正しいと思います。
なんせ世界のサッカーの中心ですから。
そこから逸脱していったら日本のサッカーは衰退の道を歩む事になると思います。
それが今の日本やと思います。
世界のスタンダードからだいぶ逸脱してるのが今の日本だと思います。
戦術しかり、スタジアムしかり、応援スタイルしかり・・・
まぁ応援スタイルやスタジアムはいいとして、その中でも戦術は時代遅れもいいとこです。
まぁこれ以上は面倒臭いんで書きませんがなんせ早く世界のスタンダードに追いついて欲しいです。
あとほんで「ワニナレナニワ」は賛成というか別にエエと思うんですけど、アウェイのど真ん中でやるんはアカンと思います。
posted by GAMBAファン | 2008-05-19 22:12
浦和戦での騒乱について
水風船を投げ込むのは止めましょうね。
あれが今回の事件の全てと言っても過言ではないですから。
それよりも「ワニナレナニワ」・・・
これに関して以下のように思う人がいるってのが信じられません。
>あれは腹を立てた選手が情けない
>プロとして、あまりに器が小さい
>負けた相手がかわいそうだから、喜ぶのはやめましょうってか?
>なんで勝利を祝うことが相手を侮辱することになるんだ?
プロですから、勝てば官軍。
勝った方が偉いんです。
勝ちが全てなんですよ。
でも、だからこそ敗者に対する配慮ができて然るべきなんじゃないでしょうか。
明日は立場が逆転する可能性が大いにあるわけですから。
ヨハンさんが仰ってますが、世界のサッカーリーグや、NFL・NBA・MLBなど、Ｊリーグよりも長い歴史を持つプロスポーツリーグが経験から、無用な遺恨の発生とそれに伴うトラブルを避ける為にご法度としている、「敗者に対する無配慮・無遠慮な行為」というのがあることを理解しましょう。
そういう意味で、「あれは浦和に勝ったからじゃなくて、ホーム・アウェイ関係なく勝った時はいつもやってるんだ」だから問題ないだろ？っていう人達には、「それこそが問題なんだよ」と言いたい。
posted by 中尾啓二 | 2008-05-19 22:22
浦和戦での騒乱について
審判のせいじゃないですかね？
集中を切らしたのが悪いというコメントを多数見かけますが、普通に試合をして負けたならともかく、審判のミスで負けたのでフラストレーションがたまってたんだと思います。
ワニナレナニワもそれ自体は悪くないと思います。
勝ったから喜ぶことは普通です。
ただ、あの日は審判や、一部のガンバサポの行動によってかなり悪い雰囲気だったので結果的にあのような事になってしまったと思います。
posted by レッズサポ | 2008-05-19 22:25
浦和戦での騒乱について
浦和の選手は、判定に左右されすぎでしょ。
川崎戦では、誤審で勝って、「誤審もサッカー」
的な発言をしながら、自分らがやられると、
握手を拒否するほどキレるって、ただのわがまま。
ワニナレナニワも、そんな怒るほどではないと。
まあ、客席のほうは救えないですけど。
発端がガンバサポのようなので、レッズサポには
やや同情しますが、投げ返したら駄目でしょ。
やり返した時点で同罪。開催は浦和だから、
浦和のほうが厳しい処分なんでしょうね。
一番悔しいのは、アホサポどものせいで
サッカー自体が野蛮に見られること。
posted by 外野とピッチは別問題 | 2008-05-19 22:39
浦和戦での騒乱について
審判のせい・・・
決して質が高いとは思わないけど、それを言っちゃぁ・・・
前回はそのおかげで勝ってるんじゃないかと思いますが・・・
posted by 普通にサッカー見てる人 | 2008-05-19 22:54
浦和戦での騒乱について
あっ！
先越されちゃいましたね。
上の人と同意権ってことで・・・
posted by 普通にサッカー見てる人 | 2008-05-19 22:56
浦和戦での騒乱について
ワニナレナニワは別に良いと思います。
ガンバは全く侮辱する意志はありませんから。僕も好きですし。
でも他サポからみると侮辱されたと思う人もいるのだろう。
だから何人かの人が言ってますが、ガンバサポの前かベンチ前でやるべきですね。
これでアウェーではやめるなんて嫌だ・・・
posted by ガンバサポ | 2008-05-19 23:11
浦和戦での騒乱について
中尾啓二さんに全面的に賛成します。
ゴールや勝利のセレモニーを否定しませんが、やり方と場所は大切な条件です。私個人は今回のワニナレナニワについて許容できますが、そうでない人がいるのも仕方ありません。
スポーツは熱くなれるから楽しいのですが、それによって多くの悲劇が起きているのも事実です。悲劇を知っているからこそ、歴史を学んで様々なルールや暗黙の了解が生まれてきたと思います。そしてそれは国によって、さらに個人によって考えが違います。例えば野球における日米の違いです。デッドボールでの投手の態度、点差の開いた時の盗塁等。
違うということを前提に無用な遺恨や悲劇は起こらないようにするのは、サポやファンをかかえるプロスポーツは当然の事と思います。緩衝地帯だって必要なければその方がいいですよね。
事が起きれば、子供など弱者が巻き込まれることが多いので、冷静な時に想像力を働かせておくことが大切だと思います。
posted by 車山 | 2008-05-19 23:15
浦和戦での騒乱について
私も「GAMBAファン」さんに同意です。
今ガンバもレッズもACLを戦っています。
その先にはクラブワールドカップがあって、世界につながっているんです。
自分たちの行為が日本的だけじゃなく世界的にどうなのか？
というのはこれから強く意識していかなきゃいけないんだと思ってます。
オーストラリアでも韓国でも”たまたま”なんでもなかったのかも知れません。
posted by 赤い人 | 2008-05-19 23:20
浦和戦での騒乱について
判定に文句を言う人が多すぎて嫌だよね
誤審で自分らに有利になる場合もあるってのに
誤審もサッカーの一部なんだから
スポーツなんだから
それからワニナレナニワも問題無いでしょ
浦和は何言ってるの？
負けたのだからしょうがないっしょ
ワニナレナニワがだめならゴールパフォーマンスも当然だめって言うのかな？
去年の久保のパフォーマンスは侮辱だったのかな？
そんなことないよね
喜びを表現しているだけでしょ？
それに抗議をする闘莉王らのプロ意識を疑うよ。自分らの行動がどれだけの人を動かすか、よく考えてほしいね。
問題は物を投げたこと。
暴力を振るったこと。
そんなところまで海外の真似せんでくれ。
日本は日本の道を歩んでくれ。
posted by とにー | 2008-05-19 23:33
浦和戦での騒乱について
管理人さんの主張はもっともで賛同いたします。
その素晴らしいコメント欄を汚して申し訳ありませんが、
一部の方が「ワニナレナニワ」について容認されている事に付いて、ワタシはやはりアウェーのピッチの真ん中で行うのは、間違った行為だと思います。さらに誤審が原因で負けたと思っていても選手同士の握手を拒否するのもプロの選手として間違った行為だと思います。
当然、選手も人ですから感情はありますし、綺麗ごと言っているんじゃないと、言われるとも思いますが、試合後の選手の行動を両サポーターは見ています。
選手同士が相手チームに対してリスペクトの意を表現しなければサポーターはそれに追従しますよ。
試合内容以外の「遺恨」をさらに増長させるような事をプロの選手は気を付けねばなりません。
ACLのアウェーでも「ワニナレナニワ」を行ったと読みましたが、たいへんハズカシイ行為です。
格上チームが勝ってそのような喜び方をされても、負けたチームはいくら悔しくても文句が言えないでしょう。
出来ればガンバには「ありがとう」とアウェーチームとサポータに頭を下げるぐらいのことをして欲しかった。
「世界は関係ない日本だ」とコメントとされていた方がいらっしゃいましたが、それならばなおのこと思慮深い日本人としての態度を取ってもらいたかったです。
posted by サポは傲慢 | 2008-05-19 23:35
浦和戦での騒乱について
【サポ同士の暴力沙汰】
結果、互いにやり合ってしまった。
そして運営は何も出来ずで。
私達は当然猛省するし、絶対に罰を受けないと駄目だと思っています。
【勝利後のパフォーマンス】
自粛する程問題では無いと思います、普通は。
今回問題になったのは、「普通の雰囲気」じゃなかったからだと考えています。
現場にいて、ビデオを見直して、
これほど騒然と殺気立った状態で試合終了を迎えたことがあっただろうか？と思います。
だからといって「空気読め」というのは何か違う。
この問題は、その時の空気、互いの立場によって、全く捉え方が異なってきますね・・・
取りとめなくてすみません
posted by 横で一部始終を見てた赤 | 2008-05-20 00:01
浦和戦での騒乱について
「ワニナレナニワ」ってそれほど不快なパフォーマンスとは思いませんけどね。
「相手チームが喜んでいるのが気に障る」、だから「ワニナレナニワ」のパフォーマンスを理由にしたんではないですかね。
闘莉王のクレームはチンピラの言いがかりにしか聞こえません。
それと、「靖国」に対してはまったくトンチンカンですね。おそらく新聞の短い見出しを読んだ程度の知識しかないのでしょう。
posted by 嵐山 | 2008-05-20 00:03
浦和戦での騒乱について
浦和サポです。
お願いですから、途中出場で安田と遠藤は勘弁してください。。。
それはさておき、ワニナレナニワ、続けて良いんじゃないですか？
見ててメチャクチャ腹が立ちました。でも、それが選手・サポの「あいつらには負けたくない」ってモチベーションになってJリーグを盛り上げるんじゃないんでしょうか？
選手ではありませんが、僕らだって「We ａｒｅ Ｄｉａｍｏｎｄｓ」歌ってる訳だし。
あの事件は投げ込んだガンバサポとやり返した浦和サポ、スタの管理者として安全に運営できなかった浦和の３
者が悪かったと思います。
posted by nyoro | 2008-05-20 00:05
浦和戦での騒乱について
サポは傲慢さんに同意です。円陣パフォーマンスはホームでやれば良いのでは？
ガンバサポは過去にもアウェーで相手サポを挑発していますよね（横断幕やコールなど）。一部の過激なサポの行動を野放しにしてきたガンバの運営の責任は重いと思います。今回の件はガンバ側にも厳しい処分が下っても仕方ないでしょう。
同じ関西チームのサポとして今回の件は本当に残念です。一部の心無いサポーターのしたことだとは思いますが今回のことを深く反省して、相手に敬意をもった応援を心がけてほしいです。
posted by 関西他チームのサポ | 2008-05-20 00:17
浦和戦での騒乱について
誤審について書かれてる方が多数いてますが、スローのいろんな角度からのリプレイを何回も見られて言ってるんでしょうか？あのプレーをスローのリプレイを繰り返して見ても判断につまるようなプレーだったのに、瞬時に岡田主審を含める副審が判断できるとは思えない。というかありえない。二川の「どっちの判定かわからないと思って走った」。これが勝敗を分けた大きな理由だと思います。だいたい、ジャッジの事を理由にキレたりする選手に疑問です。浦和さんにはないのかもしれないですけど、誤審で落とした試合なんか日常茶飯事なんですから、いちいちキレてたらキリがないですよ。ガンバのGK松代は「僕らは判定に対して何も言わない。（納得できない判定もあるが）それがサッカー」とも言ってたみたいです。ビデオ判定があるわけでもないのに、誤審を全くなくすなんて不可能ですからね。
posted by 他サポ | 2008-05-20 00:28
浦和戦での騒乱について
この日、競馬場に行って馬券で大負けして気分悪かった私は、後ろで馬券が当たったらしく大喜びしていたやつに突っかかっていってもよかったのでしょうか？
傲慢なのは円陣パフォーマンスやった選手よりは、それにつっかかる選手のほうだなあと思いました。
posted by お馬さん | 2008-05-20 00:34
浦和戦での騒乱について
いろいろ考えがあるのは理解できますが…
『靖国神社の本質や是非はともかく、中国や韓国の人を不快にさせているという事実があるにもかかわらず、自分達の主張を強情に張り続ける一部の政治家の問題と同じ様な気がします。』
…同じですか？靖国は日本国内問題ですよ。あれは明らかに韓国、中国の日本に対する内政干渉です。これを今回に当てはめるのならば、アウェイのチームが不愉快だから万博でワニナレナニワをやるなって浦和が言うようなもんですけど…何が同じなんだか理解できません。
posted by 通りすがり | 2008-05-20 00:55
浦和戦での騒乱について
「ワニナレナニワ」をやることを批判する向きがあるようだが、それはどういうことだろうか？
今まで勝つたびにやってきて特に問題もなかったって話で、問題化したのは今回が初めてって話しだし。
浦和ってそんなに偉いんですかね、自分らは特別だ、世界３位なんだって。
それって、傲慢、思い上がりじゃないんですかね。
ガンバからしてみりゃ調子が今ひとつな中で、現在首位の浦和にアウェイで勝てたんだから喜ぶのは当然だし、第一喜ばないならガンバの選手じゃないでしょ。
アウェイだからどうとかピッチの中央でやったらこうとか、はっきり言っていちゃもんでしょうが。闘莉王さん。
闘莉王さん、あなた「それをやるなら大阪へ帰ってやれ」って言ったそうですね。
もしそれをいうならこれからアウェでイの浦和のサポーターに「そんなことは埼玉に帰ってからやってくれ」って言って行動を制してくださいよね。
今の浦和サポーターってアウェイにいっても数の論理で押し切って、好き放題やっているんだから。
「ワニナレナニワ」をやってるガンバの選手よりはるかに悪質でしょ、はっきり言って。
身内に甘く相手に厳しいのを「難癖、いちゃもん」って言うんじゃないの。
だいたい誤審といっても特定チームに偏在してるわけでもなし、お互い得することも損することもあるでしょうに。前節の川崎戦のように。
少し寛容に見ていくのも一つの手はないですか。審判個々のレベルアップはしてもらうとしても。
どうもいろんなブログを見るにつけ、浦和関係の人たちの自己正当化や発言の幼さ、身勝手ぶりを見ていると「自己反省」がないのかと勘繰ってしまいたくなりますが。
被害者なら何をしても、何を言ってもいいってことにはならないと思うんですがね。
posted by 名無しさん＠サッカーファン | 2008-05-20 01:01
浦和戦での騒乱について
＞通りすがりさん、お馬さん
激しく同意やね。
負けた責任は自分たちにある。
負けたときにこそチームの本質が現れる。
勝ったチームを讃えることができれば、
勝ったチームも敗者を前に謙虚になるものだ。
サッカーに誤審はつき物。
そんなもんナショナルダービーを自称されているチームならようわかってらっしゃるでしょう。
浦和もガンバもどっちかゆうたら誤審に助けられているチームやしな。
あと、謝罪でうやむやにされても困るんだが。
普通に勝ち点-10と無観客試合数試合だろ。
いやならただ暴れまわりたいだけのサポの永久追放を絶対にやることだ。
posted by どうでもいいが | 2008-05-20 01:07
浦和戦での騒乱について
お互いのサポが管理人さんのように冷静な人ばかりだといいんですけどね。
メインスタンド/アウェー側の住人です。一部サポには『地蔵』とか呼ばれている人種です。 笛が吹かれると同時に席を立ったのでスタジアムの外でブーイングを聞いた程度でした。 ハーフタイムもマッチデーに夢中で物投げは気づかなかったなぁ。
でも個人的にはもしあのときホームのピッチ中央で「ワニナレ」をやられるのを実際見ていたら相当イラっときたと思います。 アウェーのときは自サポの前でやったほうが喜びを共有できてサポにとってもいいんじゃないですか？
それから、ウチのＨＰのコメントにちょっと違和感を感じます。 最初に手を出したのには違いないのだろうけど、ガンバ側の物投げを探せと言っときながら自分の方の柵壊しとかポール投げとか太鼓壊しとか横断幕破りを探そうという気が見られない。 これらも立派な犯罪だと思うんだけど。 どうするつもり？
posted by ２０１住人 | 2008-05-20 01:28
浦和戦での騒乱について
ガンバサポさんは悪いと認めてる方が多いのに、浦和サポさんは喫煙所でのガンバサポを囲んで殴ったり蹴ったり、やり返してる事に関して触れておられる方が少ないのも、驚いた。責めてばかりではいけないと思いますけど。・・・・というか、外から見ていると、試合後の選手の態度にも問題があると思いますが、どの選手もこの件に関してコメント出してないんですか？
posted by 他サポですがあきれてます | 2008-05-20 01:37
浦和戦での騒乱について
礼儀・礼節や謙虚さはスポーツ選手のみならず人としての最低限のモラルではないでしょうか。
浦和の握手拒否や「ワニナレナニワ」に関しては双方ともに落ち度があったわけで
浦和があ～だ、ガンバがど～だというのは小学生の喧嘩の言い分と同レベルだと思います。
（「ワニナレナニワ」に関しては場所を弁えればアウェーでもＯＫだと思いますが）
相手をリスペクトしたうえでの行動・発言を選手、サポ、審判、
どこかのチェアマンにも求めたいですね。
posted by SAKU | 2008-05-20 01:45
浦和戦での騒乱について
靖国のことを出すなんて呆れました。
＞靖国神社の本質や是非はともかく、日本人を不快にさせているという事実があるにもかかわらず、自分達の主張を強情に張り続ける中国や韓国の一部の政治家の問題と同じ様な気がします。
一部変更した文ですが、こちらの視点はおかしいんですか？
今回のこととは、次元が違いますよ。
＞その点についても、私は謝ります。
＞本当にすみませんでした。
なぜ、じゃんぼ^^さんが謝るんですか。
私は、この姿勢は大嫌いです。
感情が高まって不適切な書き込みかもしれません。
じゃんぼ^^さん、がんばってね。＾＾
posted by GA | 2008-05-20 06:14
浦和戦での騒乱について
マスコミ報道によってクローズアップされた情報だけでは本質を見極めるのは難しいと思います。
娯楽であるはずのサッカースタジアムでの出来事ということで一般人の大半は、「たかがサッカーなのに」との色眼鏡で見るのは仕方のないことかもしれません。
埼玉スタジアムの出来事と言っても、
衝突が起こったのは広い埼スタでも南側スタンドです。
全ガンバサポがいるアウェイ席とレッズの子連れ年配などファミリー層中心の自由席との間の空間。
今回を暴動事件というのであれば
・試合後ピッチで選手が行った円陣
・ウ○コレッズやヤジなど言葉による挑発
こんなことで暴動を起こす人種は南側スタンドには居ません。他クラブも大なり小なり挑発ありましたし、実害があるわけではありませんしね。
せいぜい帰宅後、掲示板やブログが荒れるくらいなもんです。
ただあれだけモノをしつこく投げられたのはガンバ大阪というクラブが初めてでした。すごくしつこい。
それでも南スタンドのサポは９０分の間にも断続的に水風船やペットボトルを投げられても、「ふざけんな！」と思いつつも自制できる人たちですですから。
終了後、ピッチでガンバの選手が何をやっていようが、ひっきりなしにモノが飛んでくる中でピッチ見る余裕自体ありませんしね。
じゃあなぜ衝突がおきたのか？
それはたとえスタジアムの外でやっても「犯罪」となる障害行為が、投てきによるケガ人が出たからです。
警備員が止めなかったことが、またはけが人が出るまでやり返しさなかったことが逆にガンバサポさんを調子に乗せてしまったとでもいうのでしょうか？？
このブログで「レッズサポが自己正当化する意見は見るに耐えない」とおっしゃる自称被害者のガンバ一般サポの方。
投てきを続ける自分の同志を９０分間野放しにしたことを棚にあげていることに気づいていますか？
「自分はやっていない」「自分は止めたつもり」かもしれませんが、結果的に同志の投てき行為を、誰より制止できる場所にいながら出来ていないのはあなたたちなんですから。
プロントと一緒で「あんな奴等は同志じゃない」の一言で
切捨てですか？？？
現場では一部始終の目撃者である埼スタ５万４千人の「レッズサポ」から見れば一般サポも「ガンバサポの一人」として抗議（報道では包囲・監禁といわれてますが）をうける覚悟があったと見なされてもしかたないでしょう。
その結果、警官に出口封鎖され数時間足止めされたこと、のどが渇こうが、トイレにいけなかろうが、極端に言えばあの場にいた自分に責任がないとは決して言えないんですよ。
当日現場居なかった人たちも、この事件について色々いいたいことはあるかもしれませんけど、まぁマスコミの情報だけでは、一般論ならともかく当事者の我々を唸らせるようなコメントは難しいいと思うので、「関与はほどほどに」しとけばいいんじゃないでしょうか。
posted by 南スタンド | 2008-05-20 10:43
浦和戦での騒乱について
↑南スタンド様
「レッズサポが自己正当化する意見は見るに耐えない」と仰っておられる方は、ちゃんとガンバサイドに非がある上で仰っておられると思いますが。
ちゃんと流れを読んでください。
僕もレッズファンなだけに、あなたのようなレッズファンがいて非常に残念です。。。
posted by 通りすがり | 2008-05-20 11:41
浦和戦での騒乱について
↑南スタンド様
＞投てきを続ける自分の同志を９０分間野放しにしたことを棚にあげていることに気づいていますか？
「自分はやっていない」「自分は止めたつもり」かもしれませんが、結果的に同志の投てき行為を、誰より制止できる場所にいながら出来ていないのはあなたたちなんですから。
当日、自分は現場に居ましたが、目撃した場所や時間や状況によっては、全てを目にするということは不可能なので、所詮自分が見た部分しか知ることがありませんが、止めなかったガンバの一般サポが悪いんでしょうか？
あなただったら、止めれたんでしょうか？勘違いして文章を理解してたら、すみません。自分は情けないですが、恐ろしくて止める勇気がありません。群集でだったら止めれたかもしれませんが、1人でどうやって止めれるんでしょうか？それに、出口を監禁した覚えはなくても、あれだけの人数が外に居たら「怖い」と思うのが当然の心理だと、逆の立場だと思うのが普通かもしれません。自分は人間なので、ただ観戦しに来た人達に対して、寒くても喉が渇いても、トイレに行きたくてもガマンするのは仕方がないなんて言えません。レッズにもガンバにも同じように恐怖感を抱いた人間がいて、どちらのチームも乱闘騒ぎを起こしたのは、ほんの一部の人間なんですから、特に子供やお年寄りの方には、不自由な思いをさせたに違いありません。
posted by 通りすがりの現場にいたレッズサポ | 2008-05-20 12:54
浦和戦での騒乱について
初めてコメントさせてもらいます。
今回の件はいくつかの事象が重なり合った難しい問題だと思います。
そんな中じゃんぼさんのようにこの一連の出来事を冷静かつ的確に、良識ある表現をして下さることに感謝と敬服を致します。
同じガンバを応援し、かつサッカーを愛する人間として素直に嬉しいです。ありがとう。
先日初めて豊田スタジアムに出向き、改めて「専スタってやっぱりいいな～！大阪で、専スタで、ガンバのサッカーが観たい！！」と思った矢先、これは本当に遠い遠い話になりそうです。。。(T-T)
アウェーの地でのワニナレナニワは他サポの皆さんには誤解を与えたかもしれませんが、怪我や代表でなかなかチーム作りが進まない中、選手やサポーターがより結束力を高められる、尚且つガンバらしいかわいらしいアイデアだと僕は思っています。
播戸選手の発案で始まった企画ですが、これを受け入れるチームメイトや、ワニナレナニワという面白可笑しい名キャッチを付け盛り上げてくれる安田選手は本当に誇らしく、「あぁ～、俺ってやっぱりガンバ大好きや～！」と心底思ったものです。
選手間も話し合われているようですが、じゃんぼさんの仰る通り、アウェーでは自サポの前で行うのが良いのかもしれません。。。
その時サポ側も一緒に初めて会った隣のガンバサポ達と肩を組んで喜んだりできたりできる。そんな雰囲気を創りだせればと切に願います。
ガンバのような平和で面白い(色んな意味で)チームに今回の騒動は悲しすぎました。まだ解決はしていませんが顛末を見守りたいです。
最後に、、、
最近ではガンバの試合と共にこのブログを読ませてもらえるのを本当に楽しみにしています。
これからも宜しくです♪♪ フォルツァ！ガンバ！！
posted by ＯＮ | 2008-05-20 13:08
浦和戦での騒乱について
ガラの悪いおっさんが投げてるの見てたら、怖くて注意できないし、関わりたくないと思ってしまう。そんな人が多いと思います。ガンバサポだけに関わらず、レッズサポにも、他チームのサポにも。そんな傍観するしか出来なかった無力な人たちを、ガラの悪いおっさん達と同じとして攻撃するのは、やはり間違っていることだと思います。女性や子供やお年寄りに何が出来たというのか。彼らは物を投げるような人間の同志ではありません。同じチームのサポーターだからといって、かばう必要もないと思います。一人一人のモラルの問題でもありますから。サポーターを全て同じとみなし、攻撃してもいいという考えは絶対に間違っています。
ガンバサポも浦和サポも、全てのサポーターは一度、自分達のあり方を考えるべきでしょうね。
posted by nn | 2008-05-20 13:12
浦和戦での騒乱について
>ガンバサポも浦和サポも、全てのサポーターは一度、自分達のあり方を考えるべきでしょうね。
そのとおりだと思います。
浦和サポですが、集団主義すぎますよ、
歌なんか歌わないで、静かにみて、いいプレイだけに拍手送りたいと常々思っています、あと、赤いシャツみんなで着てるのって気持ち悪い！
高原もう解雇してくれ。。
posted by nk | 2008-05-20 13:57
浦和戦での騒乱について
＞通りすがり さま
そうですか？
それは悪かったです。
私は現在の話題がテレビで映ったピッチ内での選手の行動に話に置き換わりつつあることが、気に食わないのかもしれません。
どうもマスコミに操作されていると危惧しているんです。
一連の報道映像以外のところでガンバサポによる暴力を受けた人間にとっては、マスコミによって誘導された話題に世論が反応し、フロント、選手と対象を変えながらレッズが非難を浴びている現状に失望しています。
話題の選手コメントの一部をとりあげた記事に反応し、それをレッズの選手の真意だと決めつけ、単なる「いちゃもんだ」と片付るような短絡的な人間に、簡単に「レッズサポが自己正当化している」だの「幼稚だ」だのいわれるのは我慢できませんでした。
ピッチ中央で行われたガンバのパフォーマンスも、それにクレームを付けるレッズの選手の行為も、はっきり言って南スタンドでの衝突の要因ではありません。
試合中の誤審も関係ないし、終了後のスタジアム全体の雰囲気云々もどうだっていい。
南スタンドの緩衝帯での出来事
「試合開始前から浦和スタンドへの投てきを目的とした観戦者が大阪サポの中に存在し、２時間の間それを実行した」
それだけです。それが全て。
ブログ主の靖国の例えが叩かれていますが、自分も例えるとすれば、
どんなに小国だろうが、先にミサイルを撃ったり、奇襲をしかければ、大義は相手に移るでしょう。
たとえそれが軍部の暴走だとしても。
この例えも危険ですかね？
初報のインパクトを重視し、「レッズ暴動」と報じた多数のマスコミは、迅速なガンバオフィシャル発表（謝罪）で、はしごを下ろされ立場がなくなった。ならばレッズ非難の要素を新たに作ればいい。しばらくの間、関心の方向をそこに向けることで、初報の論調を大きく変える必要はなくなる。だいたいのマスコミそんなところでしょうか。
posted by 南スタンド | 2008-05-20 14:02
浦和戦での騒乱について
他サポですが失礼いたします。
「ワニナレナニワ」ですが、喜びを表現しているだけでやるのはワタシは問題ないと思います。
もちろん試合に負けてる以上それを見るのは悔しいですし、屈辱かもしれません。
でも、それを相手に対する配慮の欠如というには無理がないですか。
負けた側は勝者に対して敬意を払わなくていいのでしょうか？
スポーツマンシップとか海外ではとか持ち出してる人がいますが、勝者をまず称えるっていう精神こそスポーツマンシップといえる気がするのですが。
もちろん敗者への配慮は必要です。お互いが試合後は称え合うのがいちばんです。
お互いの意見があるのはもちろんのことですが、もうちょっとお互いを尊重しませんか？
posted by ・・・・。 | 2008-05-20 14:43
浦和戦での騒乱について
「試合開始前から浦和スタンドへの投てきを目的とした観戦者が大阪サポの中に存在し、２時間の間それを実行した」
それは事実でしょう。そしてそれで怪我・流血があったというのであれば、これは立派な「傷害」という犯罪です。怪我をされた方にはしかるべき場所に告訴する権利がありますし、大阪側の該当者は法に則って罪を償わなくてはいけません。
しかしそれがあの場であった「全て」ではありません。
大阪側だけでなく浦和側からも緩衝フェンスのポール投げ込みがあり、これが原因で騒動に関係ない大阪側の人間が怪我をしたらこれも「傷害罪」です。
また意図的に大阪側の人間を（関係ない人まで巻き込んで）スタジアムの外に出ないようにしたのは「監禁罪」に問われる可能性もありますし、大阪側の旗や太鼓を損壊したのであればこれも立派な「器物損壊罪」です。
だから私のようなどちらのサポでもない一般サッカーファンから見れば「どっちもどっち」「喧嘩両成敗が妥当」だと感じます。
しかしそういった浦和側の行動には触れず、あなたのように
＞一般サポも「ガンバサポの一人」として抗議（報道では包囲・監禁といわれてますが）をうける覚悟があったと見なされてもしかたない
＞のどが渇こうが、トイレにいけなかろうが、極端に言えばあの場にいた自分に責任がないとは決して言えない
という暴論を吐いたり、ただひたすら「向こうが先に手を出したから悪いのは向こう、こっちは被害者。被害者だから反撃の権利はある。」と声高に主張されている人の多さを見ると、
＞浦和関係の人たちの自己正当化や発言の幼さ、身勝手ぶりを見ていると「自己反省」がないのかと勘繰ってしまいたくなりますが。
という勘ぐりのほうにうなずいてしまいます。
それと、
＞暴動を起こす人種は南側スタンドには居ません。
残念ながらこれは虚偽ですね。昨年アウェイで応援していた千葉側に浦和側から生卵が投げ込まれて、浦和のクラブが謝罪コメントと対応策を出さなくてはいけない事態が起こったのは「南スタンド」です。
しかもこのとき「対策する」と言っていながら、今回またもや同じような騒動が起こったのですから、主催者であるクラブの興行運営の不手際がもっとも罪が重い＝浦和が制裁の対象とされるのは致し方の無いことだと思われます。
posted by 喧嘩両成敗が妥当 | 2008-05-20 14:47
浦和戦での騒乱について
浦和、ガンバサポどっちも悪いと思います。（一番悪いのは試合前から物投げてた一部の人）
ワニナレナニワについていろいろ意見がでてますが、私はやっていいと思います。勝利の喜びを表現することは大事だし。だからアウェー・ホームに関わらず、まずサポーターに挨拶に行ってそこでやったほうが断然盛り上がると思います。
posted by どっちも悪いでしょ？ | 2008-05-20 17:35
浦和戦での騒乱について
＞南スタンド
一般的に、
浦和サポ（一方の当事者）である以上
「こっちも悪かったけど…」という論調じゃないと、
なかなか、多数の同意を得られないかと。
まぁ、口調的には
「多数の同意なんて関係ない、自分は言いたいことを言うだけだ！」
って感じなので、よけいなお節介でしょうけど。
あと、靖国の例え話。
「新聞の短い見出しを読んだ程度の知識しかない」かどうかは、
我々には知る由もないし、
「靖国は日本国内問題」かどうかとかは、
それはそれで、議論百出なんでしょうけど、
ただでさえ荒れる話題に、
その言葉を聞くだけで、条件反射的に
テンションあがりまくる人が少なくない素材なんで、
それを取り上げることは、あまり賢明ではなかったかと思います。
posted by 雑感 | 2008-05-20 18:15
浦和戦での騒乱について
＞暴動を起こす人種は南側スタンドには居ません。
聞いた話で事実確認はとっていませんが、自分も聞きました。いつからかわかりませんが、ある応援グループが南側のスタンドに席を換えたと・・・。もちろん今回の事件はあってはならない事なんですが、その事と今回の水風船などの事は関係があるような事も聞きました。一度調べてみた方が良いのかもしれなです。
＞残念ながらこれは虚偽ですね。昨年アウェイで応援して いた千葉側に浦和側から生卵が投げ込まれて、浦和の クラブが謝罪コメントと対応策を出さなくてはいけない事 態が起こったのは「南スタンド」です。
この件も知っています。この席の誰か何らかの原因があるのだと私も思います。
posted by 徹底調査を・・・ | 2008-05-20 22:03
浦和戦での騒乱について＆鹿島の飲酒運転等々
てかあのチェアマンの不祥事の対応の差なに？？？
ガンバとレッズの暴動（正直少し過剰報道やと思うが）の時は「レッズは品がない。ガンバは大阪の恥」と言っておきながら、
鹿島の不祥事に対しては何のお咎めもなくそれどころか緊急に開かれた委員会で自ら謝罪。
これやったら鹿島に何らかの息が吹きかかってると取られても仕方ないですね。
鹿島の選手はどう考えても日本のサッカーの恥どころか人間として論外ですよ。飲酒運転なんて。
まず日本サッカー協会の隠蔽体質や審判の問題（仕方ない部分もあるが最近目に余る）を変えていかないと日本のサッカーはこれ以上進歩しませんよ。
むしろ今の日本のサッカーは協会の幹部によって衰退していってると言っても過言ではないと思います。
それ程今の協会に問題があると思います。
協会はまずサッカーファンの声を聞け！
協会が本当にサッカーファンの声を聞いていたなら今は岡田ＪＡＰＡＮではなかったでしょう。
なんしかチェアマンと川渕は引退して即刻協会の世代交代をはかるべきです。
そうでもしないと日本のサッカーは変わりません。
長々と関係ないことすいません。
また管理人さんの意見を聞かせてください。
posted by GAMBAファン | 2008-05-20 22:24
浦和戦での騒乱について
スタンドを取り囲まれている映像です。
http://jp.youtube.com/watch?v=eZ2AQgfyG18
特に0：35～は必見
ほとんどの方は野次馬でしょうし、一部を除き悪意がない人達がほとんどだと思いますが、私はこの映像を見て恐怖を感じました。
もちろん、私も投げ込みをしたガンバサポが一番悪いのは間違いないと思っていますが、レッズを完全肯定している人達に見てほしいと思いました。
posted by 悪意のない取り囲み | 2008-05-21 01:33
浦和戦での騒乱について
鹿島の選手の飲酒運転については、
柏の選手の一件があった直後に別のクラブの選手の不祥事とくれば、
大元のJリーグの責任を問われる事態なわけで。
管理責任がある立場の人間が謝罪するのは当然なんですが・・・。
磐田の選手の時もチェアマンが謝罪してましたし。
ワニナレナニワについては、
不快に感じる人がいるかもしれない以上、配慮はすべきという管理人さんの意見には全面的に賛同しますし、
願わくば多くのガンバサポがこういう感性を持って頂きたいと思います。
私個人としては何も気にならないですが。
できることなら、どこのチームに対しても、
勝った時には純粋に喜び、負けた時には相手を称えられるような関係でありたいです。
posted by 他サポですが | 2008-05-21 12:00
浦和戦での騒乱について
「ワニナレナニワ」についてに意見を述べさせて頂きます。
やはり日本まだまだサッカーについては感覚が寛容なのだと思いました、古くからのサッカーファンならご存じかと
思われますが、一つの行為で国やチーム同士の争いに
発展してしまう事件が起こってきた歴史があることを忘れてはいけないと思います。
アウエーにおいて試合後のパフォーマンスは極力控える
のが暗黙のルールのようになっているはずですが・・・
英国の友人に意見を聞いてみたのですが、彼も海外では
侮辱行為にとられるとのことでした。
とても残念で非常に恐ろしかったのは、代表クラスの選手
がそのことを理解していなかったことです。
皆さんはどの様に感じたのでしょうか。
posted by 純粋なサッカーファン | 2008-05-21 13:06
浦和戦での騒乱について
コメント頂いた皆様へ
いつもなら、各記事にコメント頂いた方には、その同じ記事のコメント欄に返信するようにしています。
しかし、この記事はHOTな話題でもある、多くの意見を頂きました。
個々の意見に全て解答するのは難しいので、別記事にて私の見解を述べています。
皆様のコメントを拝見した上での私の返信はそこで書いていますので、良かったらそちらもご覧下さい。
もちろん、ここにコメント頂いた各ご意見に個別にコメントされたい方もいらっしゃると思いますので、それはどんどん書き込んで頂いてかまいません＾＾
一応、私の意見としては別記事にしてま～すってだけの話です（笑）
posted by じゃんぼ^^ | 2008-05-22 00:30
浦和戦での騒乱について
GAMBAファン 、お前まだそんなホラ吹いてんの?
いろんなサイトで書きまくって何煽ってんの?
ちゃんとみてんのか?
他サポですがさんの言うとおりだと思うけど。
不祥事が続きまくってるからでしょうが。
ま、あれはプロとしてどーよ?だけど。
posted by よ | 2008-05-23 07:59
浦和戦での騒乱について
野球なら阪神、サッカーならGAMBAファンです．そういう人間の意見です．
ファンとは、チームを愛し、選手を愛し、ひいてはその競技を愛する者だと思います．選手、チームへの叱咤激励としての笑える野次までは許容できますが、一方的罵倒、まして他チームへの物心両面の挑発は恥だと思います．
Jリーグにも、大人の娯楽であると同時に、子供の夢として存在することを要求したいです．そういう意味では、スタンドでの混乱は、今回の件については、残念ながらG大阪側に第一の責めがあるように思いました．そういうサポを排除することと同時に、彼らの行動を制止できるスタンドであって欲しいと望みます．
その上で、警備員による制止および排除など、積極的な関わり方を可能にして欲しいと思います．場合によっては、協会が主導すべき問題なのではないかと思います．そういうJリーグであって欲しいです．
posted by ｋ | 2008-05-26 03:13
