2007年11月09日
レッズ「無冠」の可能性も
レッズには、Jリーグ、AFCチャンピオンズリーグ、クラブワールドカップ、天皇杯と、元日までの約2ヶ月間に「４冠」の可能性がある。 しかし、過密日程による疲弊は明らかでしょう。そして過密日程は、今後も続きます。 ほぼ週２試合の9月15日以降の公式戦は、７勝４分(城南一和との２戦目もPKなので引分けに含めています)と負けていない。 これは、レッズの負けない強さ、そして、勝者のメンタリティーを備えているチームの強さ。 しかし、この間の失点は11。１試合平均１失点。そして、後半だけで９失点。 この数字からも、90分間試合をする体力が残っていないのではないだろうか。 そして、山田、闘莉王、小野の怪我。 これらは、フィジカルコンディションを良好に維持できなかった個人やチームの責任(今期約50試合しているが、ポンテ、阿部、鈴木、山田など特定の選手の出場時間が多くターンオーバーが機能していない)だけでなく、リーグとして、日本サッカー協会として日程調整しなかった責任もあります。 02年のレヴァークーゼンのような「準三冠」の可能性すらあるのではないだろうか。 －Jリーグ－ 現在の順位 順位 チーム名 勝点 勝負数 得点 失点 得失点差 1 浦和レッズ 68 20 8 2 54 25 29 2 ガンバ大阪 61 18 7 5 65 33 32 3 アントラーズ 60 18 6 6 52 34 18 残り４節を考えるとレッズの優位は間違いない。 ただ、対戦相手を見ると、 レッズ 5位川崎 4位清水 3位鹿島 18位横浜FC ガンバ 11位千葉 12位東京 10位神戸 16位広島 鹿島 9位横浜M 6位 柏 1位浦和 4位清水 ガンバは、下位チームばかりで、広島以外残留争いしておらず、モチベーション的には最も戦いやすい相手ばかり。４連勝すると勝ち点７３。 レッズは、あと勝ち点６で優勝決定。 最終節の横浜FCは、ある程度計算できるが、過去の対戦成績の悪い鹿島(8勝3分22敗)、清水(13勝2分18敗)、今期ホーム無敗記録をストップした川崎と一筋縄ではいかない相手。 そして、レッズの今後の日程は、 11/11 (日) 川崎フロンターレ 11/14 (水) セパハン 11/18 (日) 清水エスパルス と、セパハン戦に照準を合わせるのなら、フロンターレ戦にイラン帰りのレギュラーを使うと中２日でセパハン戦なので、現実には無理すべきではない。セパハン戦にスタメンで考えているメンバーを一人も使わない思い切った采配するべきだろう。（ベストメンバー規約については、犬飼専務理事も前レッズ社長なのでフロンターレの時みたいな発言は無いだろう。） エスパルス戦も、セパハン戦に勝てば、休養の時間も取材等で減るだろうし、負ければ、モチベーションの低下、溜まっていた疲労が一気に出る可能性もある。 アドバンテージがあるので、鹿島までの３戦で勝ち点３取ればいいぐらいの考えで、余裕をもって挑めばJ連覇できるだろう。しかし、それ以下の勝ち点なら連覇は難しいだろう。 －AFCチャンピオンズリーグ－ アウェーゴールを決め、失点後粘っての引分け。 しかし、アウェーとはいえレッズペースの時間帯が少なく、後半は当たるべきポイントで当たれず、マークのズレ、ただ守備に人数がいるだけで、セパハンに決定的なシーンを多く与えていた印象がある。 はっきり言うと勝てる可能性の低かった試合だったが、その中で最高の結果を残したと言える。 第二戦を予想するのは難しいが、現状では相手は点を取らなければならないので、時間経過とともに攻撃を重視しなければならなくなる。 ジョーカーに達也の裏へのスピードを使えれば、チャンスになるだろう。 山田の怪我で、機能不全を起こしている右サイド。欠場濃厚な山田の強行出場か、第１戦出場の阿部のユーティリティー性なのか、このポジションの経験豊富な永井なのか、それ以外の選手なのか？ 実は、このポジションの選択が、勝敗を左右するのではないだろうか。 －クラブワールドカップ－ 時期尚早ですが、ボカやミランと真剣勝負する機会ができればと思うが…。 －天皇杯－ 勝手にトーナメントを予想すると、 ４回戦 愛媛FC ５回戦 横浜FC 準々決勝 川崎F 準決勝 鹿島 決勝 ジュビロorガンバ ベスト８からが勝負か。１発勝負なので、敗退の可能性も大きい。 もし、クラブワールドカップ出場したら、日程的にも厳しくなる。 －失望と質問－ ここからは個人的に感じていることで、読むと気分を害するかもしれません。 いろんな人がこれまでも疑問をもっていると思いますが、イランの地にも「チェ・ゲバラ」のフラッグが。 ということは、レッズサポーターの中核にチェ・ゲバラがあるということでしょうか？ 個人的には残念でならない。 もし、政治的な主張の為にチェ・ゲバラのフラッグを振っているなら、サッカーを利用しないで欲しいです。 もし、何も知らずに何も考えずに、チェ・ゲバラのフラッグを振っているなら、最低限の勉強した後にフラッグを振るか振らないか、もう一度考えて頂きたいです。 もし、ファッションや、赤くてかっこいいからという理由で、チェ・ゲバラのフラッグを振っているなら、それは違う旗を探して欲しいです。 もし、強者に対して決して屈しない者の例えとして、チェ・ゲバラのフラッグを振っているなら、レッズは、もう弱者ではないのでは？ もし、生き方や弱者の味方であり続けたことに共感して、チェ・ゲバラのフラッグを振っているなら、心の中で思っておくべき信条で、スタジアムに持ち込むべきではないことではないでしょうか？ レッズサポーターのみなさんには、違和感や否定したい気持ちはないのでしょうか？ それとも、普通の光景なのでしょうか？ チェ・ゲバラの思想や行動の全てを肯定することはできないし、否定もできないですが、少なくともスタジアムにあるべきフラッグではないでしょう。 三菱、古河、日立「丸の内御三家」と言われていた時代から、日本サッカー界を牽引しているチームです。 観客動員数も、他チームには絶対追いつけない圧倒的な差があります。 大多数のレッズサポーターには、リスペクトしています。 間違いなく日本のビッグクラブであり、アジアのビッグクラブになるチームです。 そのチームのサポーターが何故？ 神戸のヴィッセルサポーターには関係ないと言われれば、その通りです。 クラブワールドカップに出場しても、チェ・ゲバラのフラッグを持ち込むのでしょう。世界中に映像が配信されるので、安易な気持ちで持ち込むのなら、とても残念です。 日本サッカー界を代表して戦ってくれていますが、チェ・ゲバラのフラッグがある限り、私は浦和レッズを心からは応援できないです。
追記 11/11
みなさん、コメントありがとうございます。
まずは、「チェ・ゲバラ」について。
本文にも書いたように、「チェ・ゲバラの思想や行動の全てを肯定することはできないし、否定もできないですが、少なくともスタジアムにあるべきフラッグではないでしょう。」
これが私の真意であり、チェ・ゲバラ自身を否定している訳ではないですし、チェ・ゲバラをどう考えるかは、個人の自由です。
サポーターなのは、そのチームに愛情があるからで、スタジアムで唯一共有している感情でしょう。
そこには、政治信条、宗教、思想など必要ないし、それぞれ違って当然です。何らかのシンボルとなる旗を持ち込むことが必要なのでしょうか？
スタジアムでは、政治信条、宗教、思想などに仮面を被るのか、スタジアムの中に持ち込まないのか、どちらでもかまわないですが、「チームを応援したい」ただそれだけでいいのではないのかと思っているので、スタジアムでのゲバラ旗に反発する気持ちがあります。
しかし、レッズサポーターの方のコメントにはゲバラ旗に対し否定的意見は無く、
積極的肯定「革命の精神・自由・第三世界の象徴」
肯定「振りたい人は振ればいい・ファッション」
など、容認されているようなので、現状のままでいいのでしょう。これ以上、今回はこの件について書くつもりはありません。
「無冠の可能性」について。
本文に書いたことになにも付け加える事はありません。
前節終了時で、レッズの連覇がほぼ確定したと考えていました。
可能性について書いたのは、今後の日程等を見ていると、案外厳しいなと思ったので書いたのですが。
＜赤さんへ＞
そうですか。これ以外の言葉が浮かびません。
＜訳がわからん。さんへ＞
理由は、とりあえず追記に簡潔に書かせて頂きました。
＜この記事酷いさんへ＞
応援お疲れ様です。これからも、レッズと共にがんばって下さい。
＜sdkjfsldkfjsldkfjsldkfjsldfさんへ＞
う～ん。皮肉で書いておられるのでしょうが、私とは違う立場ですね。
＜アジアの３冠王ーマンU....いや...レッズですね＾＾さんへ＞
「無冠」を予想しているのではなく、可能性についてですので。
＜教えてさんへ＞
その通りですね。
＜レディアさんへ＞
そうですね。ひがんでいるのかもしれません。
＜うにさんへ＞
そうですね。私も、これまでの、そして今後の厳しすぎる日程を見て書かせて頂きましたので。
＜ねこねこさんへ＞
あなたにとって問題ないと判断されているのであれば、私の考え方は安易に穿った見方なのでしょう。ただ、FIFAやJリーグで問題提起されるような問題でなく、願わくばサポーター内で解決していくべきだと思います。
海外云々の部分は、賛同できません。
＜NJSさんへ＞
楽しみにしています。
＜れさんへ＞
それを言われると、その通りです。
＜Mさんへ＞
私にとっては、低い問題でなかったので書かせて頂きました。
＜あさんへ＞
Jのチームはレッズに比べれば、格下ですか。当たっている部分も多々あるので、競争力の高いチームが増えて欲しいと思います。
＜MMMさんへ＞
チェ・ゲバラと毛沢東を同列で語りたくありませんが、極論すれば、スタジアム外ではどちらの思想・信条を信じておられてもいいのです。その他の何を信じていてもかまわないのですが、スタジアム内では、仮面を被るのか、スタジアムの中に持ち込まないのか、どちらでもかまわないですが、「チームを応援したい」ただそれだけであって欲しいのです。そこには、チェ・ゲバラも毛沢東も必要無いというのが、私の考えです。
＜同意と不同意さんへ＞
複数のコメントありがとうございます。
私は、古臭い人間だと思います。
レッズサポーターのみなさんが、いいのであれば、それでいいという事でしょう。
日程については、今年の事で、反省して頂きたいです。来年以降こんな事が続かないことを願います。
私からも申し上げますが、ｒさんは管理人ではありません。
＜七誌さんへ＞
ご自身でお調べ下さい。その方が、あなたの為だと思いますので。
＜tkさんへ＞
複数のコメントありがとうございます。
可能性について冷静なご意見ありがとうございます。
＜saさんへ＞
２位以下については、お粗末とも言えますが、ある程度実力が拮抗しているとも言えます。
＜浦和のＡＣＬ決勝第２戦地上波で生中継（日刊スポーツ）さんへ＞
おめでとうございます。
＜qbkさんへ＞
そういうのは、書き込まないで下さい。もし、そういう発言をしたいのならば、別の場所でお願いします。
＜ｒさんへ＞
2007-11-09 12:46のコメントは、同一人物でしょうか？
私は、主義主張をスタジアムに持ち込むことを問題視しています。
もちろん、海外の国家あるいは地域によっては、それぞれ旗がスタジアムにある理由がありますから、この場で言及するのは憚ります。
一部のサポーターの行動をあげつらって、チームやその他大多数のサポーターまで同列に扱うのはあまり感心しません。
と、苦言を呈して頂きました。少し反省してますが、レッズサポーターの方のコメントにはゲバラ旗に対し否定的意見は無かったので、一部ではなくなっているような気もしております。
＜RED ROLLさんへ＞
若かりしゲバラは友人とバイクで南米を旅した若者であり時代が彼を奉っただけですか。
それもゲバラですが、違う面のゲバラもあるということです。
＜ball_no_thinkさんへ＞
ご解説ありがとうございます。概ねその通りです。
＜黒澤ふぅさんへ＞
仰る通りです。
私の考えは、「思想・宗教をスタジアムに持ち込んで欲しくない」これに尽きます。
＜Ｊ２サポさんへ＞
ありがとうございます。
＜ｇふぁｈがさんへ＞
私も、本文中で負けないレッズの強さを認めております。
＜海外の事情はよく知らないのでノーコメントさんへ＞
レッズは無冠の可能性もありますが、1つ逃した時点で、残りのどれか1つに絞ってでもタイトルを奪取しにくる。
そうでしょうね。
＜犬飼さんへ＞
フロンターレ戦でベストメンバーでしたね。正直想像できませんでした。
＜んんさんへ＞
とても興味深い人物なのに、日本人の多くはゲバラを知らないんですね。
＜aさんへ＞
そういうことでは無く、私の意見は根本的に主義主張のシンボルの旗を振るのはどうかという事です。
＜yuさんへ＞
そうですか。私は、そこまで低いとは思っておりません。
＜ぷさんへ＞
政治や思想に関する感覚の麻痺はしていないと思います。
＜１７番さんへ＞
あなたの考え方が伝わってきてのゲバラ旗なら、理解できないこともないです。
ただ残念ながら、ゲバラ旗を見てその考え方を読み取るのは、私にはできませんでした。
＜うららさんへ＞
そうですね。その点は、もっと反省すべきです。
＜レッズは好きだけど・・・。さんへ＞
ジェフにもあるとは、知りませんでした。
＜あさんへ＞
名前だけでそういう事を書き込まないで下さい。もし、そういう発言をしたいのならば、別の場所でお願いします。
＜ちゃーさんへ＞
ポンテ不在でも、やはり優勝争いのトップにいてもなんらおかしくない戦力でしょう。
＜こめさんへ＞
同じ意見です。
＜keiさんへ＞
気にならないのであれば、それでいいのでしょう。
私は、気になるので書かせて頂きました。
＜TKさんへ＞
三菱については、私はレッズの伝統に敬意を表して「丸の内御三家」について書かせて頂いたので、収支云々のはなしではありません。
＜通りすがり。さんへ＞
そうですか。一和は確かにそれ系の企業ですね。
＜蹴球さんへ＞
サポーターに違和感がないようなので、これ以上言うつもりはありません。
あなたの書かれたことも可能性あるのでしょう。
＜アンチTKさんへ＞
できれば、もう少し相手に敬意を払ってコメントして頂ければと思います。
＜かんさんへ＞
議論になっていないかもしれませんが、意見をぶつけ合ってはいると思います。
＜昔からのファンは可哀想さんへ＞
ほとんどにわかなら、あんな熱い応援できないと思います。
＜tさんへ＞
私は、荒れているとは思いません。意見をぶつけ合っているととらえています。書き込んで下さった皆さんに失礼です。
前節終了時で、レッズの連覇がほぼ確定したと考えていましたが、可能性について書いたのは、今後の日程等を見ていると、案外厳しいなと思ったので書いたのですが。
もし、このブログを読んで、万が一を考えてしまったサポーターの方がおられるのならば、申し訳ないです。
たくさんのコメントありがとうございました。
追記 12/10 ＜ひろさいたまさんへ＞ あなたの郷土愛すごいですね。 レッズサポの皆さんの意見を聞きたかっただけですので別に、私に詫びる必要ないですよ。敬意を払ったコメントだけあればいいとは思わないし、１行のコメントも参考になる可能性がありますから。 ＜えびさんへ＞ 私は、「無知」「KY」を悪いことだと思いません。 「無知」は、知らないだけです。知ろうと努力して欲しいですけどね。 「KY」な人を、私は空気を読みすぎる人より好きですね。 別にレッズサポを馬鹿にしたい訳ではなく、レッズの「ゲバラ旗」について、私の「無知」を解消したかったのです。完全に解消された訳では無いし、今でも理解できないですけど。 追記 12/11 ＜結局さんへ＞ まだ２冠の可能性ありますし、１冠は、あくまで結果論。 ＜mugiさんへ＞ 同意ありがとうございます。 ボカ戦があるか分かりませんし、フラッグを持ち込む判断をするのは、レッズサポですので、私が答えられる質問では無いですね。
posted by 管理人 ｜04:33 |
Jリーグ |
コメント(77) |
トラックバック(0)
トラックバックURL
このエントリーのトラックバックURL:
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/andreas/tb_ping/35
この記事に対するコメント一覧
（事務局では、サービス全体の雰囲気醸成の為、全コメントをフィルター/目視チェックし、削除等しております。見逃し等も有りますので、ご不快な思いをされた場合は、事務局宛 support＠plus-blog.sportsnavi.com にご意見頂けると幸いです。）
レッズ「無冠」の可能性も
ヒガミ根性はわかるが、これは少し酷い。
Ｇ大阪の対戦相手が楽だって？そりゃ戦ってみればわかる。
千葉やＦＣ東京にＧ大阪を弱いことを知ってるのかね？
チュケバラの意味お前がわかってんのか？
かっこいいってｗなんじゃそりゃ笑
ウィキペディアで調べなおせ！！
アルゼンチンやバルサなどいろいろなとこでサッカーチームで掲げている。
それは政治的な意味じゃなく、【革命の精神】
これだからにわかのバカは困る。
posted by 赤 | 2007-11-09 05:47
レッズ「無冠」の可能性も
なんでチェ・ゲバラの旗のことをそんなにこだわるのか、それがスタジアムにあるのが駄目なのかの理由を書いてないから全く説得力がないのでは？
誰かを誹謗中傷してる旗を掲げてるわけじゃないんだし、別にいいと思うけど。
posted by 訳がわからん。 | 2007-11-09 05:59
レッズ「無冠」の可能性も
歴史に名を刻め！浦和レッズ！
歴史に名を刻め！浦和レッズ！
歴史に名を刻め！浦和レッズ！
歴史に名を刻め！浦和レッズ！
歴史に名を刻め！浦和レッズ！
posted by この記事酷い | 2007-11-09 07:30
レッズ「無冠」の可能性も
俺もチェゲバラの旗は 反対です。 別に小泉やブッシュでも良いのではw
意味不明ですみません。
posted by lsdkjfsldkfjsldkfjsldkfjsldf | 2007-11-09 08:14
レッズ「無冠」の可能性も
俺もチェゲバラの旗は 反対です。 別に小泉やブッシュでも良いのではw
意味不明ですみません。
posted by lsdkjfsldkfjsldkfjsldkfjsldf | 2007-11-09 08:15
レッズ「無冠」の可能性も
レッズは「無冠」？？？？？
あり得ねー～～～～
posted by アジアの３冠王ーマンU....いや...レッズですね＾＾ | 2007-11-09 08:46
レッズ「無冠」の可能性も
ゲバラ旗にこだわる理由を。
〉私は浦和レッズを心からは応援できないです。
応援する必要はありません。
posted by 教えて | 2007-11-09 09:03
レッズ「無冠」の可能性も
スゴイですね(--;
ひがんだ気持ちでいると、このような文章を書けるのかと、なかなか面白く拝見させて頂きました。
〉私は浦和レッズを心からは応援できないです。
なぜ、応援しようとしているのかが心から理解できないですｗ
posted by レディア | 2007-11-09 09:38
レッズ「無冠」の可能性も
ゲバラ旗てｗｗｗ
そこは別として、ACLとJをレッズが逃しちゃう危惧は実際ある。ここに来て川崎・ACLの中二日開催は厳しい。死闘になること間違いなしのACLから中３日で清水戦だし、両方落としたら残りは落とせなくなるわけで。
レッズ主力が限界なのは否定できないですから。
posted by うに | 2007-11-09 09:45
レッズ「無冠」の可能性も
クラブワールドカップに出場しても、チェ・ゲバラのフラッグを持ち込むのでしょう。>>海外でも、「勇気、自由、改革の精神」の象徴として彼をモチーフにした旗は振られていますが？？
この旗に問題があるならとっくにFIFAやJリーグで問題提起されてますよね？貴方の方が安易に穿った見方をしてるのでは？？
posted by ねこねこ | 2007-11-09 09:52
レッズ「無冠」の可能性も
ボロボロになりながらも２冠はするでしょう。
10日のガンバ、アントラーズの結果次第で選手たちの起用方法も変わってきますからね。
11日～18日は楽しみにして下さい！
posted by NJS | 2007-11-09 10:02
レッズ「無冠」の可能性も
「海外でも振られているからいいでしょ？」という発想に合理性があるかどうかは別にして、
振りたい人は振ればいいし、振りたくなければやめればいいし、レッズ応援したくないなら
しなければいい。単に個人の価値観の問題です。
posted by れ | 2007-11-09 10:17
レッズ「無冠」の可能性も
ＦＩＦＡやＪが問題視してるってｗｗｗ
そんな低いことに議論してんだったらもっと他にすることがあるんではないでしょうか？ｗ
posted by M | 2007-11-09 10:19
レッズ「無冠」の可能性も
僕はレッズファンですが、無冠の可能性は十分にあると思います。去年のチェルシーがよい例です。たしか、CLを落としてガタガタと崩れていったと思います。ACLが重要になっていくと思います。とはいえ、Jは完全なセイフティーリード。フロンターレ戦は主力温存でもいいかなと思います。Jのチームはレッズに比べれば、格下。Jの他のチームが弱すぎるっていうのがいい点ですかね。
posted by あ | 2007-11-09 10:22
レッズ「無冠」の可能性も
サッカーは好きですが主にサッカー関係のブログ・コラムなどを読んだりするだけで観戦などにいくことはない、いわばサポーターではないので良いサッカーをしてくれればどこが勝ってもかまわないのですが、浦和サポーターのかたはゲバラの旗とかふっているんですか？
毛沢東の旗も振ったらどうですか？
posted by MMM | 2007-11-09 10:49
レッズ「無冠」の可能性も
>世界中に映像が配信されるので
他国の人にどう思われるか心配でしょうがない、というのはいかにも古臭い日本人的で、同意できません。
上にもありますが、
>振りたい人は振ればいいし、振りたくなければやめればいいし、レッズ応援したくないなら
しなければいい。
で良いと思います。
私もチェ・ゲバラが好で日本人としては関連図書をかなり読んでいる方（管理人さんには及ばないかもしれませんが）だと思いますが、別に気になりませんでした。
ただ、「無冠」の可能性がある、という意見には同意です。
時差のあるイランから帰ってすぐ、11日に川崎とリーグ戦して、中２日でACL決勝って・・・。
Jリーグは日本チームが決勝に進むなんて本心では思っていなかったのでは、と疑いたくなるような酷い日程だと思います。
posted by 同意と不同意 | 2007-11-09 10:51
レッズ「無冠」の可能性も
俺もゲバラは分からない。
ゲバラは共産主義への革命でしょ。
んでサッカーは？？
何を革命するの？？
その辺詳しい人いないのかなぁ～。
posted by 七誌 | 2007-11-09 10:57
レッズ「無冠」の可能性も
案外「可能性」については冷静な意見だと思うけどなー。
私も「無冠の可能性」については同意。
この日程でＡＣＬを挟んで調子を上げてきてる川崎・清水・鹿島はいかにもキツイ。
全てはＡＣＬの結果によるんじゃないかと思うんだけど、もし落とすような事があったらＪもあぶないかもね。
それは心理的につらいだろうから。
願わくば、ガンバや鹿島が自分でつまずいてくれればってとこじゃないのかな？
posted by tk | 2007-11-09 11:11
レッズ「無冠」の可能性も
今の浦和の状況というか
今シーズンの酷使っぷりを考えればいい加減ぶっ潰れても何の不思議も無い気はします。
浦和がそんな状況なのに勝ち点差を付けられてる２位以下がかなりお粗末なんでしょうけど…
posted by sa | 2007-11-09 11:17
レッズ「無冠」の可能性も
アジア初制覇を前に浦和が３年ぶりの快挙？ を成し遂げた。８日、ＡＣＬ決勝第２戦がゴールデンタイムに地上波で全国生中継されることが決まった。テレビ朝日には第１戦終了後から要望が殺到。これを受け当初予定のＢＳ朝日に加え、テレビ朝日系の全国２４局ネットでも生中継されることになった。
大一番の特別ゲストには「ミスター・レッズ」ことＯＢの福田正博氏（４０）を招いた。また、２２台のカメラを投入。そのうち計５台がウルトラおよびスーパースローで選手の細かな動きに対応する。浦和サポーターを追う専用カメラ、地元さいたま市を中心に街の熱気を伝えるカメラも用意。日本はもちろん世界７０カ国以上にも決勝第２戦を配信する。テレビ朝日では当日朝の「やじうまプラス」から夕方の「スーパーＪチャンネル」まで浦和関連情報を放送することも決定。埼玉県民の日となる１１・１４、浦和がテレビ朝日も「赤」に染める。
posted by 浦和のＡＣＬ決勝第２戦地上波で生中継（日刊スポーツ） | 2007-11-09 11:36
レッズ「無冠」の可能性も
ひどい心配性だな
posted by 赤 | 2007-11-09 11:50
レッズ「無冠」の可能性も
本当レッズサポは気持ち悪い
posted by qbk | 2007-11-09 11:51
レッズ「無冠」の可能性も
レッズサポには日頃から敬意を払ってはおりますが
僕もゲバラの旗についてはあまり賛同できかねますね。
＞同意と不同意さん
＞私もチェ・ゲバラが好で日本人としては関連図書をかなり読んでいる方（管理人さんには及ばないかもしれませんが）だと思いますが、別に気になりませんでした。
理由は後述しますが、私はゲバラの精神を理解する人なら、逆に安易にゲバラの旗を使って欲しくないと感じるのが通常だと思います。
＞赤さん
貴方、もう少し物事を良く考える習慣をつけたほうがいいですよ
＞ウィキペディアで調べなおせ！！
アルゼンチンやバルサなどいろいろなとこでサッカーチームで掲げている。
それは政治的な意味じゃなく、【革命の精神】
意味を考えて言ってくださいね。
色々はチームがやっているからいい、じゃないんですよ。
アルゼンチンは対英国であったりとか、中南米の貧困問題・反大国、バルサはフランコ時代のカタルーニャ弾圧という歴史があっての話で、ゲバラを祭りあげる理由は十分に理解できる。
レッズのどこが【革命の精神】なんでしょうか？
Ｊでもっとも「体制派」といっていいクラブの一つです。
サッカーの内容も「革命」を示唆するものはありません。
日本のスポーツ界で「クラブ」を根付かせるという意図を汲み取りそれを【革命の精神】と考えたとしても、明らかにゲバラの「革命」とは本質的に違うものです。
単にレッズを非難されたから腹を立てるような幼稚な書き込みはみっともないですよ。
posted by ｒ | 2007-11-09 11:54
レッズ「無冠」の可能性も
無冠の可能性については全試合消化しなければわからないがない事はないと思う可能性として･･ｹﾞﾊﾞﾗの旗に関しては他人がとやかく言う問題ではないと思う･･若かりしゲバラは友人とバイクで南米を旅した若者であり時代が彼を奉っただけ･･その心粋を感じ思う所があって振る方は振れば良い！それが思想宗教の自由！ってもので貴殿の奥底に他を認めないﾌｧｼｽﾞﾑの香りがします。
posted by RED ROLL | 2007-11-09 11:54
チェ・ゲバラの旗について
ひどいコメントをする人もいますね。私もスポナビでサッカーのブログをやっていますが、コメントに「ガクッ」とさせられることも多いです。
で、ゲバラの旗ですが、正直な感想としては、「なぜ、今どき」なのです。ヨーロッパの若者の間でゲバラブームが起こったのは冷戦が終わってから数年前まで。右傾化しているヨーロッパではもう終わっているブームなんですよ。浦和サポーターに、それほど政治的主張の強い人たちがいるとは思えないのです。ちょっと、そのサポーターの人の時代感覚が、遅れているように感じます。
ゲバラの信条に共感しているのなら、スタジアムには持ち込んで欲しくないですね。アピール出来る場所は他にいっぱいあるはず。サポーターというより、サッカーの観客としてふさわしくない行為だと思います。
政治的主張をサッカーの場所に持ち込む行為は、FIFAは選手には禁止していますが、サポーターまでは踏み込めないんでしょうね。政治色の強いクラブもありますし。しかし、現実に武力闘争で自分の主張を通そうとしたゲバラの旗は、スタジアムに持ち込むには物騒過ぎると思います。
管理人さんの、個人的な意見として、政治色の強いゲバラの旗をスタジアムに持ち込むことに不快感を示されるのは、私も同感です。みなさんも日韓戦とかで、安重根の旗を示されると、不快感を感じるのではないでしょうか。韓国人であれば、「独立精神の象徴」と考えているのかもしれませんが、伊藤博文の暗殺者ですから、やはりスタジアムには不適切。まして、ゲバラは世界中の人が知っているカリスマであり、全世界にその映像が流れれば、レッズがその様なサポーターに支えられているクラブ、という解釈をされてしまいます。それは、誤解される、ということではないでしょうか？
posted by ball_no_think | 2007-11-09 12:03
レッズ「無冠」の可能性も
私は「チェ・ゲバラの否定」よりも「思想・宗教をスタジアムに持ち込んで欲しくない」と言う主張に読み取れました。
本当にそう言う思想ならまだしも「他で振られてるから」「何となくかっこいいから」で振るものではないのではないかと仰っていられるのではないでしょうか？
posted by 黒澤ふぅ | 2007-11-09 12:03
レッズ「無冠」の可能性も
Ｊ2サポではありますがレッズは好きですし、ＡＣＬで海外まで応援に行くサポには非常に好感をもってるのですが・・・ネットで見るとどうも幼稚で脊髄反射的な反応が多いんですよね。子供が多いのでしょうか。日程は厳しい、他チームはプレッシャーも日程も余裕ある、主力選手のケガ、と普通の分析をしてるのに叩く人もいる始末。
上の書きこみ等見るとチェゲバラに心酔してる方もいるようですね。思想宗教の自由とか（笑）
管理人さんの危惧は当たっているようです。
posted by Ｊ２サポ | 2007-11-09 12:10
レッズ「無冠」の可能性も
そしてコピペでコメ欄荒らしですか・・・なんでこう子供なんでしょうか。
posted by Ｊ２サポ | 2007-11-09 12:14
レッズ「無冠」の可能性はありません
別になんでもいいけど・・・
そんな疲れて試合内容もだんだん悪くなってんのに負けないレッズに敬意を表します！
悔しかったら１位から引きずり落としてから文句言え！！
posted by ｇふぁｈが | 2007-11-09 12:19
レッズ「無冠」の可能性も
あの旗を主義主張なく単に目立つから振っている人が観客席にいるかも＝浦和レッズの汚名になる、とは僕は思いません。
管理人さんはゲバラのことをよくご存知で、そのため不快に思われるのかもしれませんが、一般的な人は「赤基調の目立つ旗」としてしか見ていないと思います。「Kill you!」やらヒトラーやらが書かれたＴシャツを着ている人を見ても、誰も逃げないのと同じです。単なるデザインです。
ゲバラと浦和に歴史的に何の関係性もありゃしないので、そんなに気にしなくても。
レッズは無冠の可能性もありますが、1つ逃した時点で、残りのどれか1つに絞ってでもタイトルを奪取しにくると思います。それこそ死に物狂いで。
posted by 海外の事情はよく知らないのでノーコメント | 2007-11-09 12:20
レッズ「無冠」の可能性も
一番興味があるのは、次のフロンターレ戦でベストメンバーを恐らく組んでこないであろうレッズに対して、かの犬飼君がしっかり苦言を呈する事が出来るのか！？
ですね。
自分は日本サッカー発展の為に、ACLをなんとしてでも取って欲しいので、Jの試合はBESTでなくても全然構わないんですけどね・・・
posted by 犬飼 | 2007-11-09 12:35
レッズ「無冠」の可能性も
確かに、日本人の多くはゲバラを知らないのであの旗から何らかのメッセージを読み取ることはないと思います。ただ、海外でゲバラが有名なら、それは問題になるのでは？
posted by んん | 2007-11-09 12:36
レッズ「無冠」の可能性も
負けなくても、引き分けなら
ダメな事も結構ある事を忘れずに。
ただし、それは追いかける側にも言える事ですが
posted by tk | 2007-11-09 12:38
レッズ「無冠」の可能性も
チェ・ゲバラの旗は昔、レッズが弱者だった頃から振られています。
チェ・ゲバラ自身は志半ばで倒れてしまいましたが、だからといってレッズが強くなったからチェ・ゲバラの旗をやめるのが普通なのですか？
posted by a | 2007-11-09 12:38
レッズ「無冠」の可能性も
只、言えることはひとつ。
ｊサポーターの文化レベルの低さ
posted by yu | 2007-11-09 12:38
レッズ「無冠」の可能性も
日本の若い人の政治や思想に関する感覚の
麻痺度はそうとうなものです。
特に海外を旅している人たちに
目につきます。
（サッカーもワールドワイドなスポーツですし）
自分たちの思想、心情を大切にすることは
大事ですが
一方、その行為で相手をどういう気持ちに
させるか、ということに
思い至る想像力も持ってもらいたいと
切に願います。
バルセロナは未だにテロが起こる地域です。
アルゼンチンはちょっと前まで軍政による
独裁が行われていました。
posted by ぷ | 2007-11-09 12:40
レッズ「無冠」の可能性も
私は、Ｊ開幕元年からレッズサポです。
ゲバラの旗は、僕はこのような考えで振っていると思っています。
ゲバラは第三世界の象徴のひとつであると思います。サッカーで言うならヨーロッパ・南米が先進国 アジアやアフリカなどは、発展途上国すなわち第三国です。
トヨタカップ決勝の舞台に立つことにより、革命といえるのではないでしょうか。それまでは振っていて欲しいって思ってます。
幸いにして、ガチでやるチャンスに浦和は、一番近いポジションにいます。
だがしかし、このタイトルどおりそう簡単なものではありません。
某大学は、Ｊリーグの甲府・大宮と仲がいいですそこから話を聞くと。実際にサッカーを社会人レベルでやっている人ならわかると思いますが・・
はっきり言って、Ｊリーグ３４節（だったけ？）だけでも選手は大変しんどいのです。
ナビスコや天皇杯といった試合もあるし。
そのほか、浦和の選手たちは、代表・ＡＣＬと蝕まれ続け、確実に選手生命が短くなってしまいます。
日本サッカー協会には、少し考えて欲しいと思います。選手生命がかかっているから。
犬養発言のおかげで浦和は、川崎戦酷使されます
所属してたチームが同じ事できないでしょう。
しかも今年は、特に因縁対決です。
本当に浦和の選手たちには、頭が下がります。
だからこそ、浦和ファンも自分たちのクラブのみ応援して、他のクラブの誹謗中傷などは、して欲しくないです。
忘れもしない駒場スタジアム、京都がＪ初昇格後
開幕十何連敗中浦和に乗り込んできて、初勝利を謙譲してしまったあの悔しさから、もう少しで開放されます。
ＡＣＬ準々決勝・準決勝と埼スタで見てきました。決勝も埼スタに居たかったです。
posted by １７番 | 2007-11-09 13:05
レッズ「無冠」の可能性も
ゲバラじゃないけど、チームカラーを変えられた時ヴィッセルのサポにはもっと戦ってほしかったな。
posted by うらら | 2007-11-09 13:07
レッズ「無冠」の可能性も
僕はジェフサポですが、同じくジェフにもテロリストを標榜した横断幕があるのに嫌悪感を覚えます。
政治的主張やシンボルを、本当の意味を知らず単にブームだからといった理由で掲げることはあまりにも軽率な行為です。
こういったことは、嫌悪感を持つ人がいないか、歴史を勉強し、判断しなければなりません。
浦和レッズの応援の熱烈さに行為を抱いている人が、これもを見て嫌悪感を覚え、無に帰す可能性も無いとは言えません。
それが、クラブワールドカップの舞台であったら、世界に恥をさらす可能性があることも考えないといけないと思います。
posted by レッズは好きだけど・・・。 | 2007-11-09 13:23
レッズ「無冠」の可能性も
まあ、レッズにはマルクスもいるしエンゲルスもいるんだから共産主義革命の申し子の旗があってもいいんじゃないw
posted by あ | 2007-11-09 13:53
レッズ「無冠」の可能性も
?>ｒさん
>ゲバラの旗を使って欲しくないと感じるのが通常だ
それは通常ではなく、あなたの意見で、私の意見とは違います。
ｒさん＝管理人さんなの？
posted by 同意と不同意 | 2007-11-09 14:02
レッズ「無冠」の可能性も
浦和はポンテのチーム。ポンテがいなけりゃ並のチーム。
posted by ちゃー | 2007-11-09 16:14
r≠管理人
＞同意と不同意さん
私は管理人さんではありません。
通常の考えというのは、例えば自由を尊重するひとはヒトラー礼賛に対して嫌悪感を覚えると言った事ではどうでしょうか？
自由は尊重するが、ハーケンクロイツを打ち振るい、これは私の考えですと主張するのはどうでしょう。主義主張なくゲバラの旗を振るのはこれと同等だと思います。
(因みに管理人さんは主義主張をスタジアムに持ち込むことを問題視されていますが、少なくとも私はその事に関しては言及していませんし、発言も避けます)
>世界中に映像が配信されるので
他国の人にどう思われるか心配でしょうがない、というのはいかにも古臭い日本人的で、同意できません。
申し訳ありませんが、貴方のこの考えが甘いから、この様な発言が出るのだと思います。
しっかりした主義主張があって、これをどう思われるのか心配・・・というのなら貴方の仰る通りでしょう。
しかし、主義主張なく政治的なことをファッションで持ち出して、他国の人に政治的主張を持った集団であると思われる事を危惧するのは常識人として当然の事です。
posted by r | 2007-11-09 16:26
レッズ「無冠」の可能性も
政教分離ならぬ政スポ分離、いやスポ政分離か。運営側やら協会がはっきりレギュレーションをつくるべきですよね。スタジアムの公共性を私的利用させることは本意に反するでしょうから。主義標榜なんて空き地でやりゃいい。
posted by こめ | 2007-11-09 18:45
レッズ「無冠」の可能性も
別に政治的な思想の旗とかがあっても違和感はないですけどねぇ。。。
ゲバラならもうファッションみたいになってしまってますし、スタジアムでも気にならないです。
あ、かっこいいなー！と思うぐらい。
まぁ感じ方は人それぞれだとは思いますが、そんな堅いこと言わなくても・・・
難癖をつけるなら何にでもつけられますよ。
あとレッズがタイトル全部とるぞ！って頑張ってるのに、無冠の可能性もある（しかもゲバラうんぬんで煽り気味に）って言われたら、どこのチームのサポーターでも怒り口調になっちゃうんじゃないですか？
レッズサポが幼稚なんじゃなくて、どこのサポにもありえる書き込みなんじゃないかなと思います。
あ、自分レッズサポではないです。
posted by kei | 2007-11-09 19:57
レッズ「無冠」の可能性も
可能性なんていっていたら何にも出来ない。サポは信じるだけ。無冠はあり得ない。
チャレンジし続けること、前へ進み続けること、そういった点で考えればゲバラ旗があってもいいのでは。
政治的に捉える捉えないは自由。その自由を求めて彼は闘ってたわけだし。他サポが不愉快とかそんなのは知らん。
体制派？冗談じゃない。いまだに親会社におんぶに抱っこして、リーグの補助金に頼ってる奴らと一緒にするな。
posted by TK | 2007-11-09 20:55
レッズ「無冠」の可能性も
なんつーのかそういう固いこと言ってたら、宗教が絡んじゃったり
政治が絡んじゃうような企業がチーム持ったりとかも
できなくなっちゃうだろうし、それこそ政治家がチームの
オーナーになったりとかもっとダメじゃん？(笑)。
こないだレッズと試合してた城南一和だってたしか統○教会系だとかなんでしょ？。
幸いＪリーグだとそういうチームがないみたいだけど、
ヨーロッパとかで会長が政治家とかってあったような。
それこそゲバラの旗掲げて政治活動でもしてるなら
制限されて当たり前だと思うけど、レッズサポって
そーいうことしてんの？。
なんか何でも負のイメージに繋げてアレ駄目コレ駄目って
輩が増えたな。
posted by 通りすがり。 | 2007-11-09 20:56
レッズ「無冠」の可能性も
ふと思い出したが。
そういやレッズサポの中で、色は赤だけど居酒屋の
名前の大旗の映像も観たことあるな。
それって営業活動じゃないのか？(笑)。
posted by 通りすがり。 | 2007-11-09 20:58
レッズ「無冠」の可能性も
それからもう一つ。ゲバラは解放、自由の精神であって政治的な共産主義革命じゃないから。キューバが社会主義に走ったのはアメリカが追い詰めたからだし。そういう背景を知らんでゲバラ旗うんぬんは馬鹿げてる。
posted by TK | 2007-11-09 21:25
レッズ「無冠」の可能性も
かなり上の方のコメントで
「一般的な人は「赤基調の目立つ旗」としてしか見ていないと思います。「Kill you!」やらヒトラーやらが書かれたＴシャツを着ている人を見ても、誰も逃げないのと同じです。」
これは日本だから言えることです。欧米ではまともな人間として扱われないか、スキンヘッドの集団に仲間入りです。
ゲバラのことはそんなに詳しくはありませんが、まあ、日本代表の応援ではないのですから、諸外国からレッズのサポーターが共産主義と思われたとしても、サポーターが違和感ないなら誰も文句言う必要は無いでしょう。ただ、「ハイル・ヒットラー」とか日本全体の品位を疑われる行為は自由では済ませられないね。
posted by 蹴球 | 2007-11-09 21:35
レッズ「無冠」の可能性も
おっと、忘れた。無冠に関しては可能性という意味では確かに可能性はあります。しかし、リーグ優勝に関してはかなり確実。ガンバも精神的にも万全ではないし、最終節が横浜FCなのとホームで清水戦もかなり堅い。AFCもかなり有利。
無冠になるとしたら、AFCで集中を欠いた時間帯に先制され、あせって前掛りになったところをカウンターで追加点を入れられ、パワープレーに出て1点を返したものの、激しいディフェンスでポンテとトゥーリオが怪我。その後、川崎に疲れから不覚を取り、ホームのでの清水戦に決定機を生かせず、アントラーズにやられて、いつの間にか天皇杯どこでなく敗退、最終節横浜に勝つもののガンバが4連勝で逆転。
そんなことは万が一にも無いと思う。
posted by 蹴球 | 2007-11-09 21:49
レッズ「無冠」の可能性も
エンゲルスは日本人です！！
posted by 苦言 | 2007-11-09 21:58
レッズ「無冠」の可能性も
TKってやつは頭おかしいぜ
レッズ狂いでいかれたんだろう
お前がなんて言おうとレッズとゲバラの接点なんかねえよ。
体制派じゃないだと？
三菱ってのは戦前の４大財閥の一つ
バリバリの体制派でゲバラからはもっとも遠い系統だよ。
そんなに言ううなら三菱系列から離れてみろよ。
てめえの言うことなんか説得力全くね～んだよ。
posted by アンチTK | 2007-11-09 22:26
レッズ「無冠」の可能性も
レッズを愛し、サッカーを愛する。それのどこが問題？ゲバラもさっき書いた通り、政治じゃなくて尊厳の自由や解放を求めて闘っていたわけでなんら問題ないのでは。
ゲバラを問題視するのは無知なんじゃないですか？現に彼は支配国家の呪縛からときはなれたらさらに圧政に苦しむ場所へ行って救ってきたわけで。
それからヒトラーのTシャツなんか浦和に関しては見たことないですね。だれがそんな適当なこと言ってんだよ。それに共産主義とハイルヒットラーは対局だろ。無知すぎ。
少なくとも海外の人たちはそんなの知ってるから。
赤が強烈過ぎてみんな勘違いしてるんじゃないの？
じゃリバプールやマンUは共産主義か？ACミランは？
チームカラーやサポの強烈さ、チームの一体感からの勝手な想像だろ。
無冠は無いです。可能性なんか言ってたら切りがない。
posted by TK | 2007-11-09 22:39
レッズ「無冠」の可能性も
三菱とかにこだわってる時点でおしまいじゃね。
そりゃ創設時はそうだけど今は別に三菱じゃなくたってやってけるし。
ちゃんと浦和の収支見てから言え。
接点？接点なんか求めて行くものだしこうありたいってもんだろ。
そういった意味で掲げるのが悪いのか？
財閥どうこうって言ってる時点で思考回路が戦前で止まってんだろ。
posted by TK | 2007-11-09 22:50
レッズ「無冠」の可能性も
＞TKさん
まぁレッズサポにとっちゃ三菱とゲバラが関係ないとかどうでもいい話なんで、スルーでいいんじゃないですか？
チェゲバラの旗を出してる人の気持ちはわからないですが、僕にとってみたらやはりファッションみたいな、強いものに（ヨーロッパ）に対抗する印としてしか見てません。
posted by kei | 2007-11-09 23:09
レッズ「無冠」の可能性も
まあそうしておきますかKEIさんサンキュです。あまりに無知、戦前回帰みたいな輩が多くてムカついてしまったので。
posted by TK | 2007-11-09 23:35
レッズ「無冠」の可能性も
無知はおめ～だよ
ゲバラはあの世で泣いてるぜ。
posted by アンチTK | 2007-11-10 00:13
レッズ「無冠」の可能性も
無知はおめ～だよ
ゲバラはあの世で泣いてるぜ。
posted by アンチTK | 2007-11-10 00:13
レッズ「無冠」の可能性も
荒れてますね。
浦和ネタを書くとこうなるのは予測できましたが・・・・・
浦和批判すると大抵この手の流れになります。
某巨大掲示板のような流れですね。
浦和サポの皆さんも反論したいのはよくわかるのですが、書き方がアレなので見苦しく見えるのが残念です。
議論に発展のしようがない流れになってしまった。
ただぼくも浦和レッズのＪリーグ優勝は強行日程ではありますがよほどのことがない限りほぼ間違いないと思う。逆転の可能性はまったく無いわけではないので、これでガンバが逆転優勝になったら歴史に残りますね。(鹿島にも確率的には可能性はありますが)
posted by かん | 2007-11-10 09:27
レッズ「無冠」の可能性も
ウィキで調べろ。ＴＫ！
最初の５行くらいでいいから。
管理人さん関係ない話でごめんなさいｍｍ
posted by 七誌 | 2007-11-10 11:17
レッズ「無冠」の可能性も
浦和ファンはほとんどにわかだから、どんな餌にでも食いつくね。
posted by 昔からのファンは可哀想 | 2007-11-10 13:19
レッズ「無冠」の可能性も
＞TKさん
貴方の書いていることは意見にすらなっていない。論点のすり替え、思い込み、傲慢さ、幼稚で読んでいるこちらが恥ずかしくなる。
貴方と議論するつもりは全くありませんが、
良い子の皆さんも読んでいるかも知れないので、書き込ませていただきます。
私が「体制派」と書いた事が気にくわないようですが、別に悪い意味で書いたわけでもないのに、単に「反体制」がカッコいいという感覚なのでしょうかね。
＞体制派？冗談じゃない。いまだに親会社におんぶに抱っこして、リーグの補助金に頼ってる奴らと一緒にするな。
って、体制・反体制と全然関係ない話ですね
要するに全然分かってない。
レッズサポが抑圧された民衆の象徴として存在するのならその通りえでしょうがね。
＞レッズを愛し、サッカーを愛する。それのどこが問題？
誰が問題視しましたか？
ゲバラ旗＝レッズを愛し、サッカーを愛す ？？？
＞ゲバラもさっき書いた通り、政治じゃなくて尊厳の自由や解放を求めて闘っていたわけでなんら問題ないのでは。
中略
無知すぎ。
少なくとも海外の人たちはそんなの知ってるから。
貴方がどう考えようが自由ですが、
＞ちゃんと浦和の収支見てから言え。
そう、浦和は多くのサポーターに支えられて今日の地位を築いた。決して貴方１人の力でもなく、貴方が浦和サポーターの代表でもなんでもない。
その浦和の試合で、サポーターの総意と無関係に個人的な思いを込めて、(国際社会では)政治的・思想信条的な旗を掲げる。これは管理人さんの言う通り問題なのですよ。
私が思想信条をスタジアムに持ち込むことの是非を敢て書かなかったのは、例えばバルサのようにカタルーニャ弾圧に対する抵抗の象徴として存在している場合や、抑圧された民衆がスタジアムを通して主張する事もやむなしとされる状況が世界にはあるからです。
＞赤が強烈過ぎてみんな勘違いしてるんじゃないの？
じゃリバプールやマンUは共産主義か？ACミランは？
はっ？論点のすり替えも甚だしい。
自分で全く論点の整理が出来ていない事を見事に示していますね。
私に対してではないですが
＞あまりに無知、戦前回帰みたいな輩が多く・・・
なにがどう無知で、何が戦前回帰なんでしょうかねぇ？
三菱が旧財閥で三菱グループ旧財閥であった事と全く無関係に存在しているとお思いなら、それこそ「あまりにも無知」
「戦前回帰」という言葉の響きのみを感じて、意味もわからず書いた事は明白。
（私はレッズが体制派であろうがなかろうが、三菱と関係あろうがなかろうが、レッズとそのサポは素晴らしい存在であると思います）
＞ムカついてしまったので。
暴力事件などおこさぬ様、しっかり精神修養して前頭葉を発達させて下さいね。
最後に管理人さんへ
長文、失礼しました。
私はゲバラ旗については賛同しますが、
＞日本サッカー界を代表して戦ってくれていますが、チェ・ゲバラのフラッグがある限り、私は浦和レッズを心からは応援できないです。
一部のサポーターの行動をあげつらって、チームやその他大多数のサポーターまで同列に扱うのはあまり感心しません。
また、タイトルとそれに関わる記述も悪意を感じられても仕方ないと思いますよ。
posted by r | 2007-11-10 13:26
レッズ「無冠」の可能性も
管理人が煽った訳なので
荒れるに決まっている。
レッズの件だから
勝手に荒れると思っているなら
ちょっと違うのではないか？
公の場で
発言しているので
それに対する反応も
ちゃんと考えてのことだろうが…
このブログで
気を悪くする人がいたことは事実。
わざわざ管理人が「無冠の可能性」の件を
スポナビのブログで取り上げた意図はなにか？
優勝を信じて応援している人たちに説明を。
posted by t | 2007-11-11 00:34
レッズ「無冠」の可能性も
>rさん
私は2年程ですがイギリスにいたことがあって、その当時からゲバラのTシャツを単なるファッションとして着ている若者はいました。
周りの大人達は、思想とは関係ないファッションとして気にしていなかったように思います。
ある種の若者がゲバラにあこがれるのは良く理解できるし、それは麻疹みたいなものだから。
そしてそれにはムキになって怒るほどの害はない。
思想と関係なくゲバラをファッションとして扱う事に怒る権利は遺族にはあるだろうが社会が排除すべきではない。
そういう、異質なものを包み込む度量が社会にあったように思います（少なくとも私の周りにはあった）。
そして私は旗を振っている方には申し訳ないのですが、彼らに深い政治的思想も社会に対する害もあるとは思えません。
そういう彼らを「正しい」という名の下に排除する必要は無いと考えています。
rさんのように自分の意見こそが世の中の標準だ、自分が正しいのだ、と大声で主張する人間の方がよっぽどタチが悪い。
あなたに悪気が無いのもわかるし、むしろ世の中を良くしたいと考えている「良識ある」人間である事もわかる。
でも、往々にしてあなたのような人は異質なものを抱擁する度量が無い。
あなたのような人間が常に世の中を悪くしてきた。
それは歴史を勉強してきた人間からすると残念ながら厳然たる事実なのです。
管理人さんに関係ない書き込みで申し訳ありません。rさんは管理人さんではないとの事なので、書き込むのはよそうかとも思ったのですが、最後に一言と思い書き込みました。
失礼致しました。
posted by 同意と不同意 | 2007-11-11 11:58
同意と不同意 さま
ご丁寧なレスをありがとうございます。
もちろん私も海外渡航の際にファッションでゲバラのＴシャツを着た若者を見たこともあるし、日本の中南米料理店ではゲバラの旗はよく見かけるものです。
それを見ても私は苦笑はしても別に「排除」しようとうは思わない。貴方がどう解釈されたかどうかわからないが、私はゲバラを特段に嫌ったり、排除しようなどとは考えていない。むしろゲバラのその民衆に今なお支持される理由も十分に理解出来ると考えている。
これがヒトラーやハーケンクロイツならばどうなのか？ 苦笑ではなく眉を顰める人も多いだろう。
ゲバラのTシャツを着た人がその辺をうろついている若者でなく公の場で政治家が着ていたらどうでしょうか？
日本代表の試合で旭日旗を振っている人がいるが、私はいつも苦々しく思っている。
貴方の言うように「他国の人にどう思われるか心配でしょうがない、というのはいかにも古臭い日本人的で、同意できません」という感情もあるのですが、やはり無神経に中国・韓国などには「軍国日本の象徴」とされる旗を振ることがどういう事を意味するのか。懸念してしまうからです。
こういった問題には常に個人の思想信条・宗教の自由といった問題と公にはどうなのかという問題があります。どこかで線引きをしなければならないということに対しては貴方も異論はないと思うのですが、如何でしょうか？
レッズの応援団のゲバラ旗についても、どちらの範疇にはいるものなのかを議論する事は必要で、これを否とする意見を排除しようとするなら貴方だって「異質なものを抱擁する度量が無い」ことになりませんか？
異なる意見を持つ者を抹殺しようとするならこれは非常に危険な事です。しかし議論は絶対必要であって私はそれ以上の事をしようとしたつもりはない。
もし、私の文章に尊大な態度が感じ取れたようならお詫びいたします。
管理人さんにあらためてお詫びいたします。
posted by r | 2007-11-11 14:36
レッズ「無冠」の可能性も
一応言っておきますけど、私はTKさんとは別人ですのであしからず。
tさんの意見に思うんですけど
そういう事を言ってしまうと、サッカーの件では
試合結果や優勝の予想なんて何も書けなくなってしまうんじゃないですかね？
逆に「レッズ優勝間違いなし」なんて書いたら
直接の対戦相手や逆転を信じて戦ってるガンバや鹿島のサポに何か説明をしなくちゃいけない事になってしまう。
そんなアホなと思いますけどね。
それにここの管理人はそういう予想の理由もちゃんと書いてるよ。
全く根拠無しでもないのに、なんでこうまで叩かれるのか私は理解出来ないんですけどねえ。
posted by tk | 2007-11-11 19:11
迂闊でした。
管理人様
posted by ｒ | 2007-11-09 12:46
は
posted by r | 2007-11-09 16:26
posted by r | 2007-11-10 13:26
posted by r | 2007-11-11 14:36
のｒとは別の人物のコメントです。
悪しからず。
posted by r | 2007-11-11 21:04
追記
管理人様
勿論
posted by ｒ | 2007-11-09 11:54
は私（長文を書き込んだ）のコメントです。
posted by ｒ | 2007-11-11 21:07
ｒさんへ
別人ということで安心しました。
誤解が生まれないよう、2007-11-09 12:46は削除させて頂きます。
もし、2007-11-09 12:46を書いた方が、どうしても、あのコメントを残しておきたいのならば、別の名前でのコメントお願いします。
posted by 管理人 | 2007-11-11 21:21
レッズ「無冠」の可能性も
ゲバラの勉強になりました。
ありがとう。
しかし、やはりゲバラの旗振れば何らかの意味が出るんだよね。
スタジアムで旗を振る事と、街でTシャツを着る感覚を一緒にしちゃマズい
他のクラブがやってるからいいって感覚も違う
浦和サポーターの皆さん、もう一度考えてみてはいかがでしょうか？
posted by zoo | 2007-11-12 19:12
レッズ「無冠」の可能性も
ゲバラ＝「？」
大体の人はやっぱりマルクス革命主義というイメージが１番なのかなー？
なんかそういう枠にはめる人じゃないよね。
右とか左とかじゃなく「生き方」じゃないかな。ゲバラが語り継がれてるのは。
真似出来る人いる？いたら今の日本何とかして欲しいよ。
>浦和サポーターの皆さん、もう一度考えてみてはいかがでしょうか？
zooさんどこのサポ？
今のレッズがあるのもお荷物と言われた時代から死ぬ気で応援しているサポのおかげだとおもいますよ。だからフロントだって本気でやってる。
お荷物時代の駒場の試合生でみたことある？雰囲気を感じた事ある？その当時のサポの気持ち聞いてみたことは？
ほんとに何とかしたいと思っている熱いサポの行動で変わったんだと思う、レッズは。そこらへんの気持ちゲバラと少し通じるものがあると思う。
他の国の人にゲバラのフラッグ何で振ってるのと言われても別にいいんじゃない？そこから語ろうよサッカーを。お互いを。
posted by にわかR | 2007-11-12 22:43
レッズ「無冠」の可能性も
にわかＲさま
「にわか」とはアイロニーですか？
貴方のご意見をみて、私は誤解していたのかと考えさせられました。
クラブの外に対してではなく、クラブ自身に向けてのメッセージとして存在するのなら、「あの頃の思いを忘れないようにしよう」という思いから存在するのなら、決して場違いなものではないのかもしれません。
ゲバラは権力のなかに入ってなお、自分たち自身の力でという精神を持ち続けた人ですから。
皆さんがそういった思いでご意見を述べられていたのなら、私の無理解をお詫びすべきかもしれません。
にわかＲさん、どうもありがとうございました
posted by r | 2007-11-13 01:01
レッズ「無冠」の可能性も
こんにちは！
あくまで俺の個人的感情でゲバラとは関係ないかもですけれど
僕が子供の頃ビートたけしが全国ネットの人気番組で
「ダサイタマ」とののしりました
なんで、僕らだって好きで見ていた芸能人にこんなにバカにされるのか分からず、すごい悲しい気分になりました
その後その番組の影響力を日本各地で感じました
大好きな両親の故郷でそう言われたときはとても悲しかったです
なんで来たこともない人にまで安易に中傷うけなければいけないのか、小学生のときからチクチク感じていました。
なにがイヤってそれに目くじら立てるのもどうなのよ？レベルで言われるんですよ。もうひとつっこみしてくれたらケンカするんだけど・・・と。
だからかしれないけど、僕は昔の沖縄差別・アイヌ・インディアン・在日・ダムに沈んだ村などの言われの無い不遇やちょっと簡単に感情移入しがちです。もちろんさいたまは実際に酷い眼にあったわけではないですが・・・・・
でも、そろそろひねくれ根性は脱ぎさるときがきているのかもしれないとは思います。
サポーターも王者らしい振る舞いが必要な時なのかな。
あとゲバラや日章旗に限らず
それを背中一面に入れ墨できるか考えるべきだと思います
それと僕自身は静岡出身の選手に「王国浦和の誇りを見せろ！」と言うことの方が気が引けています。
何人かの敬意が足りない僕の街の住人の非礼をお詫びします
posted by ひろさいたま | 2007-11-26 03:24
馬鹿ばっか馬鹿ばっかｗ
とりあえず、浦和レッズサポーターの馬鹿発見器として、最大限の効力を発揮していますねｗ
ゲバラは反資本社会・社会主義などなどの世界的英雄です。
サッカーの応援（特に海外チーム戦）で掲げる事は「無知」「KY」である事は間違いない。
日本の恥
posted by えび | 2007-12-10 12:38
レッズ「無冠」の可能性も
なんとか１冠だけ。
誰？リーグは安泰とか言ってたの（笑
posted by 結局 | 2007-12-10 18:02
レッズ「無冠」の可能性も
遅ればせながら。
>もし、何も知らずに何も考えずに、チェ・ゲバラのフラッグを振っているなら、最低限の勉強した後にフラッグを振るか振らないか、もう一度考えて頂きたいです。
↑激しく同意。
アルゼンチンのボカとやることになっても、あのフラッグは振られるのでしょうかw
posted by mugi | 2007-12-11 12:17
