2007年03月13日
柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
ＨＥＲＯ’Ｓ ２００７ 開幕戦 ～名古屋初上陸～ ２００７/０３/１２（月） 名古屋市総合体育館レインボーホール 《無差別級 ５分３Ｒ》 予想 × 山本宜久 【判定】 柴田勝頼 ○ 結果 × 山本宜久 【ＫＯ】 柴田勝頼 ○ 今回のＨＥＲＯ’Ｓプレビュー記事の中で、 桜庭和志選手よりも、ミドル級各選手よりも、 もっとも多く反響（コメント）をいただいたのが、柴田選手。 老練な１５年選手を相手に、 総合格闘技 『秒殺』 デビューを果たしてくれました。 山本選手の蹴りを受けてからの、右がヒット。 ＴＶでは、「カウンターでこめかみへのパンチが～」 と、解説されてましたが。 こめかみではなく、いわゆる 『アンダー・ジ・イヤー』 耳の後ろでは？ 三半規管が揺れる、というやつです。 ラッキー･パンチでは、ないでしょう。 幾多の拳を練習で振るってきた、証なのではないでしょうか。 これからも、ＨＥＲＯ’Ｓに継続参戦してくれるとのこと。 目指すは、猛獣退治か？ 反則王退治か？
その他の試合の観戦記は、のちほどアップします。 シャオリン戦が、ベスト・バウトかなあ。
posted by くーまん ｜06:46 |
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完全独断的採点。 【人生是格闘の連続也。】
一応、一昨日行われた、HERO★S全試合(観てないのも含めて)の採点を今の気分で(爆)行いたいと思います。ハッタリ寸評も!(汗) (10点満点) 1. 【8】 尾崎 広紀 vs 地主 正孝 (前座第一試合の重要性を認識した模範的な試合だったと思います!) 2. 【1】 金原 正徳 vs 徹肌 イ郎 (実質ゼロ!前座試合で判定勝負というのは評価に値しないです) 3. 【10】 ベルナール・アッカ vs シン・ヒョンピョ (満点!アッカは初陣だし、文句のつけようがないです!) 4. 【9】 メルヴィン・マ
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Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
ヤマヨシ、何やってんだよまったく。
絵に書いたような噛ませ犬。もう引退だな。
しかしこの大会、豪華だったのは試合よりセコンド陣。
船木を筆頭に、田村、高阪、成瀬･･･。
それらの前で同世代のヤマヨシが見事に散り、
時代の流れを痛感させられた。
ヤマヨシ、お疲れさま。
posted by 茶釜 | 2007-03-13 07:32
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
あれがガチと思ってる人っているんだね。
UWFのときから進歩してないな、みんな。
しかも、試合結果が４日前にネットに出ていたよん。
posted by RARAGATA#格闘ライター木立龍介 | 2007-03-13 07:56
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
格闘ライターって不利な立場になると
すぐヤオ論争に持ち込むけど
すべての面で柴田が上回っていた状況のなかで
ガチヤオだとかいう議論は意味が無い。どうでもいい。
posted by あ | 2007-03-13 08:07
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
山本選手にはもう少し頑張ってもらいたかったが、秒殺もインパクトはあった。柴田選手は客を呼べるタイプですし、他の試合も含め、芸能人や秋山氏に頼らずとも、十分やっていけるのではないかと思うので、色物に頼らず、純度の高い総合格闘技を目指して頂きたいものですね。
posted by 王者ボブチャンチン | 2007-03-13 08:47
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
正直言って柴田が負けると思っていたよ。
あれはラッキーパンチだけじゃなく、
パンチも強く、当たった場所も良かったね。
脳みそが揺れる場所だよ。
ヤオじゃあない！
総合初戦で見事だったと思うし、船木の教えも見事だったと思います。
山本はダメージが蓄積しているみたいだね。
ゆっくり、休ませてあげてほしい。
posted by YOU | 2007-03-13 09:29
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
山本の勝ちはないと思っていたがあのセコンド見てると妙にむなしくなった。ホント、自分の立ち位置考えて欲しいな、山本。ヒクソン戦が懐かしい。
おつかれでした。
posted by バレンタインシルバ | 2007-03-13 09:31
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
柴田骨折したらしいですよ
まさに渾身の一撃ですね。
怪我が治ってからの本格始動になるでしょうけど、次は85kgで実力者とやってほしいですね
posted by ラルフ | 2007-03-13 10:29
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
ヤオガチ論争好きな奴って多いな。自分の思い通りにいかないとヤオになっちゃうんだろう。思ってたとおりならガチ。
柴田の体やばいくらい絞れてたな。本当に柴田か？ってくらい。ま、あそこまでやった根性をまずはほめてやりたいよ。
posted by DDD | 2007-03-13 11:10
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
柴田の勝ちは予想していたが、山本クラス相手の秒殺はさすがに予想できなかった（ラーメンすすってる間に試合に試合終わっちゃった）。しかしあれだけの肉体を作りあげて総合のリングにあがってきたのはさすがの一言。船木とのトレーニングは予想以上にハードなものなのだろう。この試合だけですべてを判断することはできないが、当然船木と寝技の練習もつんでるはずなので、グラウンドでどれだけ相手とやりあえるのかが本当の勝負になってくると思う（曙も船木とトレーニングしたらハイブリットファイターになれるかも）＾＾
posted by ok | 2007-03-13 11:18
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
はじめましてです。
柴田の次戦は石沢さんを希望します。
posted by 嵐山 | 2007-03-13 12:34
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
いやプロレスラー同士はもういいんじゃない
桜庭や三ノ輪、田村クラスなら別だけど、MMA専門にやってる選手と試合をしないと本当の実力が見えない
ベルト狙うならマヌーフの打撃とかにも対応しなければいけないし
へロスのこの階級はまだ牛乳温めたときの膜くらい薄いのだからチマチマやらないで総当たり戦でやるくらいの遠慮のないマッチメークをしてほしい
posted by WILL | 2007-03-13 19:46
Re:茶釜さん （by くーまん）
はじめまして！
本当に豪華なセコンドでしたね～
山本選手は、去年のキム・ミンス戦でも
パンチくらって失速してましたし。
長年のダメージの蓄積が酷いんでしょう。。
posted by くーまん | 2007-03-13 21:21
Re:あさん （by くーまん）
フォロー、どうもです！
感謝、感謝です。
＞ ガチヤオだとかいう議論は意味が無い。どうでもいい。
そうですね、どうでもいいです！
posted by くーまん | 2007-03-13 21:22
Re:王者ボブチャンチンさん （by くーまん）
格式あるコメント、いつもどうもです～
＞ 色物に頼らず、純度の高い総合格闘技を目指して頂きたいものですね
ほんとにそうですね。
それだけで、地上波が成り立つ世になるべく
私たちファンも、目を光らせ、ペンを走らせましょう。
posted by くーまん | 2007-03-13 21:24
Re:YOUさん （by くーまん）
どうもです！
＞ 脳みそが揺れる場所だよ。
私も、そう思いましたよ～
いいパンチでしたね。
＞ ゆっくり、休ませてあげてほしい。
ほんと、ダメージがたまっているんでしょうね。。
posted by くーまん | 2007-03-13 21:27
Re:バレンタインシウバさん （by くーまん）
はじめまして！
山本選手には、ゆっくり休んでほしいですね。
でも、またやりたくなるだろうし。。
総合卒業者による、グラップリング・マッチとか
できないもんでしょうか。。
posted by くーまん | 2007-03-13 21:29
Re:ラルフさん （by くーまん）
どうもです～
コッセツは回避できたようですね（よかった）
８５ｋｇ級の実力者というと。。
いきなりマヌーフとかですか。。
posted by くーまん | 2007-03-13 21:32
Re:DDDさん （by くーまん）
どうもです！
柴田選手、絞りきったかんじでしたね！
凄すぎ。
妙な色気が、ありますよねえ。
posted by くーまん | 2007-03-13 21:33
Re:ｏｋさん （by くーまん）
どうもです！
柴田選手には、船木さんとの練習の成果を
今後の試合でひとつづつ見せてほしいですね！
そして、ハイブリッド・ボディな曙さん。。（汗）
それはそれで、観てみたいっすね。（苦笑）
posted by くーまん | 2007-03-13 21:35
Re:嵐山さん （by くーまん）
どうも、はじめまして！
柴田選手は、石澤選手と、なにか因縁あるんですかね？
私、プロレスには疎いもので。。
また、いろいろ教えてくださいね。
posted by くーまん | 2007-03-13 21:36
Re:WILLさん （by くーまん）
はじめまして！
そうですね～、総当りは、いい考えかも。。
ＨＥＲＯ’Ｓ８５ｋｇ級は、外国人が駒不足のようなので。
ま、アキラ兄ィさんが、いろいろ準備してるようなので
アメリカ大会を待つことにしましょう。
posted by くーまん | 2007-03-13 21:39
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
柴田のパンチは当たった場所といい、
脳味噌グラグラといい、まさに「船木の掌底」を
思わせる見事な１発でした！しかもスローでみると
カウンターなんだよね。山本の手打ちパンチを
喰らいながら返す刀で腰の入ったパンチを出しいる。
運もあるけど、あれが出るのは練習の成果ですよ。
posted by ＲＲＡ | 2007-03-14 00:53
Re:ＲＲＡさん （by くーまん）
はじめまして。
＞ 船木の掌底
なつかしい～
私も、ラッキーパンチではないと思ってますよ～
posted by くーまん | 2007-03-14 01:29
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
リングス初期メンバーはほんと・・・
山本は上井駅にでも乗ればいい。
休んでも無駄だよ。
この数年、苦戦の末ノルキアに十字で勝った１勝だけなんだから。（ケアー戦では・・・）
もう無理。総合辞めてプロレスしたほうがいい。
そして永田とやれ。
柴田の突貫ファイトは相変わらずいいね。
４点ポジションの蹴りがＯＫなら尚おもしろいが。
開幕戦でいきなり桜庭とやればいい。
それで今後どうなるかわかる。
しかし、噛ませ犬ノルキアは進歩無いね～～
posted by ２刀流 | 2007-03-14 01:41
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
グッドリッジとノルキアはプライベートでも仲のいい友達だし、今後につながるわけでもないのになぜこんなマッチメークをするのか・・・
これでは重要な要素のひとつのモチベーションが上がるわけがない
posted by ポー | 2007-03-14 03:21
Re:２刀流さん （by くーまん）
はじめまして。
手厳しいコメント、ありがとうございます（苦笑）
愛情の裏返しと、とらえていますよ～
柴田ｖｓ桜庭戦は、トーナメントをやれば
いつかは実現するでしょう。
観たいような、観たくないような。。
posted by くーまん | 2007-03-14 06:53
Re:ポーさん （by くーまん）
どうもです！
仲の良い、というのは、なかなか難しい問題ですね。
それこそ、八○長と疑われやすくなっちゃいますし。。
ほんと、先の見えるマッチメイクを望みたいですね。
posted by くーまん | 2007-03-14 06:56
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
＞試合結果が４日前にネットに出ていたよん。
ヒマな奴だな（笑）格闘技好きな人間を不快にさせる事くらいしかやることないのか？
試合結果じゃなくて予想だろうよ、仮に出てたとしても・・・って相手にしないほうがいいんだろうな。
練習の成果が本番でソッコー出せるハートの強い柴田に今後も期待！
posted by アンセム | 2007-03-14 08:51
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
秋山ＶＳ柴田が見たいです！ 色々ありましたが秋山にはぜひ復活してもらいたいです。
posted by まにあ | 2007-03-14 10:06
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
低レベルな試合だったな。絶対この人打たれ弱そうだし。
posted by ふろれす | 2007-03-14 11:21
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
あのハイブリッドボディには驚きました。
船木に鍛えられたんだろうなぁ。
素晴らしい肉体でした。
今回の試合は相手が相手だけに
すぐ終わってしまいましたが
過去にＫ－１に出たときや
プロレスのリングで異種格闘技戦みたいなのを
やったときとは全く違う期待があります。
ＫＩＤ元気ヌルが抜けて駒不足のＨＥＲＯ'Ｓの救世主になれるか。
変な売り出し方だけはやめてね、谷川さん。
posted by マコト | 2007-03-14 13:31
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
>>まにあさんへ
もういいよ、ヌル山は。
人として最低な卑怯モンの試合は観たくない。
柴田はどんどん色んなタイプの選手と試合をさせて、経験積ませて、総合の中で一流になって行って欲しい。
まだスタートラインに立ったばかりだよ。
いい選手になる可能性をいっぱい持ってるからこそ、早急なマッチメークや安易なタイトル挑戦などではなく、本当の意味で世界のトップファイターになって行って欲しいね。
posted by ボン | 2007-03-14 21:14
Re:アンセムさん （by くーまん）
はじめまして！
柴田選手のハートの強さ、観させてもらいました！
試合後の咆哮で、試合に臨んだ意気込みなど、
ほんとに伝わってきましたよ！
posted by くーまん | 2007-03-15 06:16
Re:マコトさん （by くーまん）
はじめまして～
谷川Ｐの嬉しがりぶりを観ると、ちょっと心配（汗）
どんな売り出し方（誰と当てるか）が、いいですかねえ。。
posted by くーまん | 2007-03-15 06:18
Re:ボンさん （by くーまん）
どうもです～
＞ いい選手になる可能性をいっぱい持ってるからこそ、
早急なマッチメークや安易なタイトル挑戦などではなく、
本当の意味で世界のトップファイターになって行って欲しいね。
ほんと、そのとおりですね！
異種格闘技戦っぽいの、ばかりになりそうな（苦笑）
いきなりバリバリの総合格闘家をあてて潰すことは、ないでしょうが。。
posted by くーまん | 2007-03-15 06:22
柴田勝頼これからです。
今後の可能性に期待していますよ。
ただし、この前の試合は特に普通でしたね。
多くの皆様がおっしゃるようなスターへの
第一歩とは思えませんでした。でもあわてず
じっくりと実績を積んで欲しいです。
私たちが求めるのは勝敗だけではありませんよ。
とにかくHEROSはスターが不在です。
谷川氏の柴田選手への賞賛も打算的な感じ
がしますし、あれだけ呂律がまわっていない
サクに対してももう少し方法か、時間かなにか
出来る事があるのではないのでしょうか。
パンチドランカーというのとは違うかもしれませんが、このままでは・・・いろいろな意味で一時の人気維持のために選手を「失う」事の無いような対応を期待しています。
posted by てぃえらん | 2007-03-15 11:08
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
柴田の体ですが、みなさん褒めてますが・・・
確かに、上半身はすごかったんですが
下半身が、妙に細すぎるように思いました。
posted by m | 2007-03-15 12:29
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
長～い文を聞いて頂けますか？お邪魔します。デビュー戦として秒殺はインパクトありましたね。今後の柴田には期待してますが、どうせなら判定で負けて、次回船木対山本でもよくなかったですか？ブランクある船木でも学習能力のない山本には勝てると思いませんか？山本が自分の経験やファイトスタイルに自信を持てるほど格闘技業界が甘いなら,引退した人間が戻ってもいいんじゃないかな（本人はファンが希望すれば出る）。肉体的や技術的に厳しくても船木復活の存在感は今の格闘技界に抜群だと思いますよ。桜庭や宇野や所やＫＩＤ他がスターとして持ち上げられてるのが現状ですが、まずエースとしてマイクに重みが無いです。何万の客の前で、いつもの隣の兄ちゃん的な挨拶しかできないなら団体興行を引っぱるなんて言えませんよね。前田、高田、船木が過去の人でも団体の長を担ってきた「言葉の重み」があるのです。パンクラス時代、船木の言葉の後に近藤が挨拶しても、とてもエースとしての挨拶ではありませんでした。おそらく今後柴田も期待されればされるほど船木も注目されリング上で言葉を発することもあるでしょう。その際、勝利した柴田以上のマイクで観客を引き付けるはずです。またこの大会も行きましたが会場に緊迫感がありません。最近の傾向なのでしょうか客は試合内容の良し悪しだけに注目しがちで、最近の総合はアマチュアの競技に派手な演出だけで盛り上げてる感が否めません。もちろん現在の単純実力主義の部分も格闘技に必要ですが、本当のプロがリングにいないような気がしませんか？総合の初期、プロレスチックな時代から地味に技を磨き世界に対し勝利を目指す修斗、リングス、パンクラス、プライド、皆打倒グレイシーに燃えてた時代、そして今グレイシー以上の技術を当たり前に身に付け、世界の強豪と好試合も多数生まれてきましたが、個々の目標が高くても「客が観る」ということはどういうことかもう一度見直す時期だと感じます。「良い試合だけすれば客は満足」ではなく、今また刺激的な「言葉」でのプラスαが必要なのです。せっかくのブームを「体言」だけで終わらすなら所詮アマチュアの集まりなのです。入場に工夫を凝らす選手も増えたりしてますが、それが果たしてプロとしての良い試合プラスαなのでしょうか？入場曲に合わせて下手なダンス見ても所詮ミュージカルや本当のエンタメには敵いませんよね？（そこまで期待して見てる人もいないと思いますが）ここで魅せるというのは「言葉」が客を引き付ける部分もあるということです。少し前まで猪木が出てきて例の挨拶を見たい人がいたのも事実です。前田がリング内外で選手に苦言をし選手が気を引き締めることも存在感からくる言葉です。前田も船木も現役時代大会を締める言葉や時代の流れを左右してきた刺激的な言葉によって、観客はワクワクしました。例えそれがプロレス特有の物であっても試合含め満足して帰りました。現在の総合の選手もプロレスを否定しつつも入場曲やコスチュ－ムもリングネームを付けたりもプロレスを継承してますよね。何より日本で生まれた総合団体の全ての創始者がプロレスラーなのです。現在生きる伝説の桜庭の功績も前田や高田や船木の何倍もの濃い格闘人生で素晴らしいものですが、実力のない山本や地味（ほぼ全員）に実力がある選手より、船木復活の存在意義は必ずあるはずです。いまさら年寄りは要らないなどと言う人もいると思いますが、実際に復活すれば注目は大でしょう。そして勝利などすれば、船木への期待というより業界の勢いが増すはずです。また山本レベルの選手が船木をおいしく思い狙いをつけて寄ってくるでしょうね。船木が負けても誰と絡んでも面白くなることは間違いありません。マイナー団体パンクラスの船木対ヒクソン戦が決まり試合近日まで何週にも渡り専門誌の表紙や巻頭にどれだけ注目されたことか覚えていますか？他のどの日本人が大物外国人選手との対戦決定で長期間取材されてましたか？前田対カレリン、高田対ヒクソン、桜庭対ホイス、桜庭対シウバ、田村対シウバ、高阪対ヒョードルなど対戦が決まっても船木に比べマスコミの注目度は低いものでした。もちろん五味やマッハや元気や郷野や三崎や他に誰がチャンピオンになろうが強敵を倒そうが、「俺は頑張りました」「みなさん応援ありがとう」だけでリングを降り控え室に戻る選手も実力は船木以上でも、単なるそこらの兄ちゃんなのです。ここまで話してなんですが私は別に船木ファンではありません。真の実力者が誰であろうと、今リングに必要な現役に近い身体を持って「言葉」という刺激を投げる事ができる人間は船木しかいないのです。柴田に関するコメントがなくてすみませんでした。長文、お付き合いありがとうございました。
posted by マービン | 2007-03-15 14:23
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
それはプロレスの話であって、それがそんなに支持されるなら今のプロレス界が地に落ちてるようなことはなかっただろう
はっきり言って昔からのプロレスファン以外は船木？誰それ、だし、現役復帰したところで総合格闘家としての実力はたいしたこともない
MMAファンが見たいのはマイクパフォではなくハイレベルの試合だけ
posted by 天 | 2007-03-15 15:39
Re:てぃえらんさん （by くーまん）
はじめまして！
そうですね、慌てず、じっくりと（ＴＶ局が許してくれるか・・）
階段を上がっていってほしいですよね。
まずはデビュー戦は良かった、ということですね。
サクちゃんに関しては、本人の意向もあるのでしょうが
身近に、意見できるような存在が、必要でしょうね。
posted by くーまん | 2007-03-15 23:09
Re:ｍさん （by くーまん）
はじめまして～
下半身が・・ですか。
なるほど～ そういう見方もあるんですね～
また、いろいろ教えてください！
posted by くーまん | 2007-03-15 23:11
Re:マービンさん （by くーまん）
はじめまして！
どうもです！
＞ 前田、高田、船木が過去の人でも団体の長を担ってきた
「言葉の重み」があるのです。
たしかにそうですね。
私も、かつてのＫ-１観戦での一番の楽しみは、
オープニング・セレモニー直前の石井館長の挨拶でした。
ただ、ＨＥＲＯ’Ｓは、団体ではなく、「戦いの”場”」ですし
選手一人ひとりは、まだＨＥＲＯ’Ｓというイベントをどうしていくか
まで考えたような、重みのある言葉を紡ぐことができないのでしょう。
全ての選手に、そこまで求めるか、どうかという問題もあります。
まあ少なくとも、メインを張るような選手には、
そこまで考えることを求めても、いいかもしれませんね。
もちろん、「試合ですべてを語る」という選手がいても
それも、またよし。
試合ではもちろん、＋パフォーマンスでも、語りででも
なにかしらで存在感を出してくれたら、
それでいいのでは、ないでしょうか。
実力＋人を惹き付ける言葉を出せるようになったら。。。
名実ともに、その団体（場）の長として、認められる時なのでしょう。
posted by くーまん | 2007-03-15 23:24
Re:天さん （by くーまん）
どうもです～
おっしゃるように、マイクは＋α。
まずは、しっかりした試合内容！ですね。
posted by くーまん | 2007-03-15 23:25
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
天さんありがとう。船木イコール、プロレスなんて見る人は格闘技を知らない人ですよ。ＵＷＦがプロレスであっても、格闘技の真似事だと見ても、魅せる力は認めて下さい。昔からのプロレスファンだからこそ今の格闘技の大会における足りなさが見えるのです。別に船木がどうのこうのだけの意見ではないのです。年間通してハイレベルな試合なんて数える程です。だからハイレベルでなければ弱い弱いと吐き捨てられてしまう消耗選手だけの世界になってきているのです。ハイレベルを求められ、無理を強いられる桜庭の現状は過酷なものです。ハズレのない試合をする選手が使い回されて弱くなった姿も見なくてはならないのです。悲しいですよね？桜庭はプロレス感もある人ですから言葉は下手でも多少の感動は試合内容も含め客に与えられます。しかし総合しか知らない選手はどうですか？「隣の兄ちゃん」なのです。プロレスとＭＭＡの両面から見ての意見ですよ。前回でも説明したように選手のバックボーンは様々であっても、入場曲やコスチュームなどもプロレスから来ている物は多数あります。曲もない演出も無いではアマチュア大会だということですよ。客もそれでいいのなら地味に小さな体育館でも見に行けば満足なはずです。より華やかな場での技術や熱い戦い、そしてショーが見たいのです。宇野や元気やKIDもたしかに素晴らしい技術を持った選手ですが、客に対してのサービス意識は「良い試合をします」だけなのです。総合の世界は新しい選手の発掘に限界が来ています。若手がいくら育っても皆同じになってしまうのです。「良い試合」は大前提として客が見たいのはそれだけじゃないですよ。いまやプライドのオープニングショーも当たり前に大会を期待させる大事な儀式になってきています。それだけ関係者が盛り上げてるのに選手の器が小さいからファンが育たないのです。だから弱い選手は行き場所がなくなり、強くても「隣の兄ちゃん的な選手」ばかり増えファンは新しい選手だけを追うような形になるのです。一昔前まで、プロレスラーはテレビのバラエティやドラマではキワモノ扱いでした。しかし最近では元々魅せ方を心得てるプロレスラーや元プロレスラーなどが器用にこなしています。それに比べ格闘家のテレビ出演はどうですか？やはりここでも「シャイな隣の兄ちゃん選手」なのです。それを親近感と呼ぶかは別にして、魅せ方がつまらないのです。このままでは総合などの格闘技は地味に元のマイナーなものになってしまいます。用は魅せ方がワンパターンなのです。世界に若く良い選手がいても日本人にスターと呼べる選手がいますか？いくら連勝しヒーローになれてもスターと呼べる選手は格闘技界にはいません。「有名になりたい」だけで目標が終わってるのです。マサト選手やKID選手みたいになりたいと夢見て将来出てくる選手は強くはなるでしょうが、相変わらず「子供のような大人選手」となりうるでしょう。テレビの演出により、せっかく盛り上げてもらってるのに「応援ありがとうございます」「柔道最高」「旨い酒を飲みましょう」「残りの試合も楽しんでってください」「仲間達のおかげで勝てました」って挙げればキリがありません。これがプロの言葉ですか？プロレスよりも高い観戦料を取り高いファイトマネーなんですよ。今一度見直さなければ私達の大好きな格闘技が衰退してしまうのは時間の問題です。何年か前まで、興味のない人からは「人を殴って何が楽しいの？」と言われ私等ファンの居場所もマイナーな立場でしたが、最近では「宇野や元気が出るの？私も観に行きたい」の時代がきたのですよ。それなのに女の子達ですら言ってますよ、「選手って皆同じことしか言わないね」「会場は芸能人たちもいて楽しいけど選手は地味だね」って。泥臭い男達だけの時代から若い女の子の時代が来て数年が経ちますが、このままでよいのでしょうか。マイクパフォが大事な訳ではなく、マイクパフォも大事なのです。これを理解できない人はアマチュア大会で満足できる、私とは種類の違うオタクなのでしょう。試合で感動、マイクで感動してきた大会を観て来た私は強く思ってしまうのです。いまどきの選手って無理やりマイク渡されてあの程度のセリフを噛むのですよ。大会が締まりますか？とにかく今や強さや技術は当たり前のことです。「付加価値」が多い方が良いに決まってるでしょう。パーティやイベントで握手して記念撮影だけが付加価値なのでしょうか？またまた長文失礼しました。
posted by マービン | 2007-03-16 00:11
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
じゃあなんで魔裟斗やKIDのほうが人気があるんでしょうね？
なんでヒョードルやノゲイラ、ミルコで客が呼べるんでしょうね？
格闘家は確かに基本的にはスターじゃないですよ
彼らはアスリートですから
野球やサッカーの選手がそんな気の利いたコメントしますか？
松井秀樹や松坂大輔、中村俊輔は隣の兄ちゃんですか？
ベッカムだって優等生的発言しかしませんよ
なら大人気の隣の兄ちゃんでいいじゃないですか
亀田兄弟みたいなのばかりになるよりぜんぜん好ましいことです
会場の盛り上げなどは主催者サイドの仕事ですし、選手はなにより競技に集中してもらいたいです
posted by 天 | 2007-03-16 04:18
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
天さんありがとう。長い上に下手な文章ですから３回ほど読んでいただけますか？別にプロレス最高だとか船木を復活というのを強く言いたいのではなく（言ってるけど）プロ意識とは良い試合内容だけじゃないということ、つまらない試合でも仕方ないです真剣勝負なら。たまたまこの前セコンドの船木を見て思い出したのですよ。パンクラスやリングスにいた頃の前田や船木の存在感を。気の利いた言葉というより選手の客に対する意識の違いを強く感じました。ピンと張り詰めたドキドキする緊張感を。見に行かれたことあります？
Ｑじゃあなんで魔裟斗やKIDのほうが人気があるんでしょうね？
Ａ彼ら世代の人気でしかありません。狭い視野での選択肢で選ばされているのです。彼らより上の我々（３０代）世代には、会場の雰囲気、選手の名実ともの質、団体が目指す意図、という見方があり、強いだけでは物足りないのですよ。天さんは昔からあまり会場に行かない方みたいですね。それとも若い方なのかな？
Ｑなんでヒョードルやノゲイラ、ミルコで客が呼べるんでしょうね？
Ａ「彼らは強いから見ていて楽しいだろ？」という主催者側が最強外人に頼る興行姿勢なだけで呼ばれてます。元々はヒョードルもノゲイラもミルコも負け続けていれば他の外人選手と同じだった訳ですよ。勝ったから残ってきたのです。人気？日本人は負けてもチャンスがもらえ残れる選手も沢山いる中で、実力があってもテレビ的に地味だという理由で使われない選手もいるでしょう。しかしそれもテレビ関係者から見れば正論なのです。客の人気なんて無責任なものです。だって弱ければ文句言って、その弱いと言ってた選手がチャンスをもらいたまたま勝てば人気が出たりもします。実力がなくても「テレビ向きな選手」を考えてみると、負け続けても出場できている選手なのです。そんな選手を棚に上げて、「強ければ良い」「アスリートだから」で良いのでしょうか？外国人選手と日本人選手の役目は違うはずです。外国人は日本人より少ないチャンスを物にして残った本当の実力者だと思いますが、それを野放しにした日本人選手の責任でもあるのではないでしょうか。「外国人の強さだけで満足してくれ」という主催者の姿勢を指示しますか？たしかに弱い日本人ではなく強い外国人をメインにするのが当たり前という実力主義な考えでも賛成です。でもそれじゃあ日本で生まれた大会の意味がないから無理やり日本人にチャンスを与えてきているのです。メインでなくても大舞台に立てる選手はメインのつもりでやらなきゃいけない責任があるのです。また野球やサッカーより選手に甘い部分でもあるのです。
Ｑ野球やサッカーの選手がそんな気の利いたコメントしますか？
松井秀樹や松坂大輔、中村俊輔は隣の兄ちゃんですか？
ベッカムだって優等生的発言しかしませんよ
なら大人気の隣の兄ちゃんでいいじゃないですか
Ａ野球やサッカーに追いつきたくて頑張っているのが格闘技ですから、格闘技を本当の意味のメジャーにする為にスターは必要ですよ。メジャーになってから優等生に地味に発言して下さい。亀田兄弟？ボクシングも閉鎖的な特別な世界です。協会がどう思おうと亀田兄弟の派手な発言により救われ認知度が増しているのは事実です。
Ｑ会場の盛り上げなどは主催者サイドの仕事ですし、選手はなにより競技に集中してもらいたいです
Ａ会場を盛り上げるのは選手の試合内容のみです。試合を見て私も盛り上がりますよ。私のここまで話した意味の盛り上がりとは会場だけではなく、せっかく注目されたのにこのままでは底が見えてきているという意味です。格闘技界が演出だけでなく魅せる事ができていないということです。充分、選手は皆、競技に集中してるでしょう、競技のみにね、だからプロ意識が足りないのです。「僕らは闘うことでしか表現できない」立派です。アマチュアの世界にお戻り下さい。
posted by マービン | 2007-03-16 06:15
Re:マービンさん （by くーまん）
どうもです～
選手が「隣の兄ちゃん」的になるのは
そういう「見せ方」をしているＴＶ局にも
責任の一端があるとは思います。
あとは、そのジャンルを背負える「覚悟」が
あるか、どうか、という個人の意識。
野球や、フットボールのように、
既に確立した世界では、そこまで必要ないのでしょう。
前田さんや、船木さんは、
生み出されたばかりの「格闘技界」を
背負う意識が高かったのだと思います。
そういう意味で、今の選手は、
世の中に浸透しつつある格闘技界で、
ＴＶ局に求められているのは、意識の高さではなく
隣の兄ちゃん的要素なのでしょう。
posted by くーまん | 2007-03-16 07:04
Re:天さん （by くーまん）
どうもです～
私も、まずは「選手はなにより競技に集中してもらいたい」ですね。
それが、大前提。
あとは・・マービンさんへのレスと同じです（笑）
posted by くーまん | 2007-03-16 07:11
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
人それぞれ考え方も見方も違うのですから、意見の違いはあって当たり前、どちらが正しいとかはどうでもいいですが、
私個人の意見を言えば、選手としての船木氏より柴田選手をどう育てるのかに興味がありますし、船木選手より柴田選手の試合が見たいです。
またマイクは、今の選手より、前田・高田・船木のほうが遥かに凄みや言葉の重みはあった。しかし、柴田選手の試合でトレーナーの船木氏がマイクを持つことはないでしょう。彼らは良識も備えてますので、トレーナーが選手を喰うような事はまずしません。
そもそも、私はあの義務的な風潮のある試合後のマイク自体いらないと思っています。挑戦状や決意など本当に言いたい事がある選手だけにして頂きたい。（同じコメントばかりですし）
前田氏自身も、今はファンの目が肥え、中量級や外人同士でも質が高ければ、客は納得する時代になったと言っています。
私も別に日本人にこだわりませんし、純粋な技の凌ぎ合いが見たい派です。
posted by 王者ボブチャンチン | 2007-03-16 09:21
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
くーまんさん、お付き合いありがとうございます。前田さんや、船木さんは、
生み出されたばかりの「格闘技界」を
背負う意識が高かったのだと思います。
たしかにそのとおりですね。
一般人の格闘技への注目自体が最高潮にきていると思います。最初は強いか弱いか分かりやすい戦いを見ていれば楽しいと思いますが、会場に来ないまでも年末の格闘技を嫌でも目にするファン以外の家族もいるのです。そんな時、技術のみの試合だけで新しいファンが獲得できますか？また現在ファンになりたての人達も、技術なんて見てませんよ。
ＴＶ局に求められているのは、意識の高さではなく隣の兄ちゃん的要素なのでしょう。
これは違うと思います。前大会の反省点を見直し、より良い番組作りを試行錯誤し改善に努めるのがテレビ局の常識で、隣の兄ちゃん要素を求める理由が見当たりません。
私が難しい言い方をしてしまってるだけのことで、単にちゃんとした挨拶やマイクくらいできるだろうと言いたいのです。それが説得力や今後に繋がることになるだろうと。これはプラスαではなく標準装備です。総合格闘技が生み出されたばかりの時代より、恵まれている現在、更に選手を甘やかせるのですか？芸能人や力士が簡単に格闘家になれても、格闘家にプロ野球選手になれと言ってる訳ではありません。格闘家は格闘家でいいのですから。
「選手はなにより競技に集中してもらいたい」ですね。
大大大前提で異論はないですよ。充分に競技に集中してるでしょう。
いろんな選手がいていいと思います。ただ一人くらいスターがいて欲しい。いやスターは、どの時代も一人でいいのです。
posted by マービン | 2007-03-16 09:41
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
格闘家は格闘家であってプロレスラーである必要はないと思います
アマレスや柔道、キックやボクシングからMMAに入った格闘家にプロレスラーが勝つのをプロレスファンは見たいのでしょうし、立ち技至上主義の人、タックルからパウンドこそMMAだという人、柔術テクニックこそ最強だと思う人などいろいろな人がそれぞれの見方で見ればいいのです
それがMMAの魅力だと思いますしね
マイクもやりたい人だけやればいい
それが必要だと思うファンはそういう選手を応援すればいいと思います
が、決して必須ではないし、初期の魔裟斗のようにTV局から反逆のカリスマというイメージを押し付けられ、ビッグマウスを要求されるようなことは選手にとって苦痛になってしまうのでやめてもらいたい
ダウンタウン松本は「お前らの漫才はそこらの兄ちゃんの立ち話だ」と先輩芸人から言われたそうです
松本は「そこらの兄ちゃんの立ち話を聞いたらめっちゃ面白かった、それ最高やん」と反論していた
隣の兄ちゃんが路上で宇野やシャオリン並みのテクニックで喧嘩していたら、金払ってでも見たいですよ
posted by 天 | 2007-03-16 20:29
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
格闘家は格闘家であってプロレスラーである必要はないと思います
誤解されるような言い方でしたが、なにもプロレスラーになれということではないですよ。例に船木を挙げただけです。どうせマイクを持ちたいなら、またマイクを持たせられるような選手なら、それ相応の挨拶をしろという意味ですよ。↑で王者ボブチャンチンさんの言われるように、言いたいことのある選手だけ持てばいいのです。それが「言葉の重み」となるのです。天さんはプロレスイコール、マイクと思われてる言い方をされてますが、むしろ最近は格闘家の方が自らマイクを持ってますよ。格闘技がお好きだから格闘技寄りの意見なのでしょうが、プロレスを知らずプロレスイメージを語らない方がいいですよ。それに船木はプロレスラーだった時期もありますが、格闘家としての時期のが長いのですよ。それにプロレスラー的に相手を挑発するような意味でのマイクなんて一度もありません。大会の締まり具合を前提に船木や前田と言ってるだけなので、ご理解下さいね。何度も言いますが「言葉の重み」なのです。重みがないなら喋るな！というだけ。
アマレスや柔道、キックやボクシングからMMAに入った格闘家にプロレスラーが勝つのをプロレスファンは見たいのでしょうし、立ち技至上主義の人、タックルからパウンドこそMMAだという人、柔術テクニックこそ最強だと思う人などいろいろな人がそれぞれの見方で見ればいいのです
それがMMAの魅力だと思いますしね
そのとおりだと思います。見方は自由です。私は見方を否定しましたか？天さんは純粋に競技を見たい方なのでしょう。私も競技は好きなのです。好きだからこそ、ブームだからこそ、手軽にテレビをつければ格闘技番組がやってる時代が来たからこそ、長くこの状態が続いてほしいと思うのです。当たり前にゴールデンタイムに番組が見れて幸せじゃないですか？ただ競技のみが見たければ
マイナーに逆戻りと言ってるじゃないですか。それならそれで構わないと思う方が多ければブームの終わりというかこれ以上の発展はないと言ってるのです。だって競技だけ楽しみたいならアマチュア興行で満足できるのですよね？
マイクもやりたい人だけやればいい
それが必要だと思うファンはそういう選手を応援すればいいと思います
マイクが素晴らしいから応援？そんな訳ないでしょ！そんな人いますか？
決して必須ではないし、初期の魔裟斗のようにTV局から反逆のカリスマというイメージを押し付けられ、ビッグマウスを要求されるようなことは選手にとって苦痛になってしまうのでやめてもらいたい
マサトはビッグマウスを要求されてませんよ。相手に厳しいこと言ったり挑発は自分にプレッシャーを掛ける為の発言です。郷野などのようにビッグマウスととられる発言をしても本人は、そう思うから言ってるだけ、という選手もいます。自分への注目だけを気にする選手が大会や主催団体のことを考える発言なんてできないですよ。そこがかつての前田や船木との違いということです。大会や団体への意識の違いなのです。マサトや宇野などのトップ選手に押し付ける必要はありません。意識が低ければ格闘技が衰退し競技を楽しみたい天さんの思うような場に戻ればいいのでしょうからね。ゴールデンタイムどころかテレビで見られなくなりますよ。
ダウンタウン松本は「お前らの漫才はそこらの兄ちゃんの立ち話だ」と先輩芸人から言われたそうです
松本は「そこらの兄ちゃんの立ち話を聞いたらめっちゃ面白かった、それ最高やん」と反論していた
横山やすしから言われたことは有名ですが、単に松本が「反論しました」というだけのことです。やすしと松本では格が違うのです。松本とビートたけしの対談で、そのことをたけしに話した松本はこう言われました「ヤッさんが１００％のうち松本のお笑いは０．１％に気がついてやってるお笑いだから、そこまでヤッさんが気がついたらヤッさんではなくなってしまう」と。また「ダウンタウンのお笑いを年表で例えるなら長い歴史の中で鎌倉時代の十年間だけをやっているお笑い」だと。用は目の付け所が良くても視野の狭いターゲットの狭いお笑いだと。ダウンタウンは現在のお笑いのフリートークスタイルを作ったことは認められているでしょう。時代のスタイルを作ることは大変なことだと思いますが、「お前らの漫才はそこらの兄ちゃんの立ち話だ」と言った意味の中に「お前らは面白くない」という意味で言っていません。やすしから見てダウンタウンのお笑いは客から「金の取れる芸」には見えていなかったのです。当時の若い世代に受ければテレビ局はいいのでしょうが先輩から見れば若手の未熟さが心配なのです。
隣の兄ちゃんが路上で宇野やシャオリン並みのテクニックで喧嘩していたら、金払ってでも見たいですよ
私は十年、趣味で格闘技道場に通ってますが、プロ並みの人達がかなりのテクニックで練習中に興奮して喧嘩になったりしてますよ。どこかの道場に金払って会員になれば見れますよ。
posted by マービン | 2007-03-17 06:04
Re:試合後のマイクについて、まとめてレス （by くーまん）
みなさん、コメントどうもです～
レスが遅れてしまったので、
すいませんが、まとめてレスです。
試合後もマイクは、良し悪しだと思います。
やりたい選手はやればいいし、
強要されるものでもない。
ファンの側からしたら、好きな選手の言葉を
少しでも聞きたい、というのもわかります。
選手側に立てば、無酸素運動が終わったばかりの人に、
気の利いたことを言え、と要求しても無理でしょう。
また、対戦相手や、関係者の気持ちを逆なでしないように
平凡な、ありきたりのせりふに終始するのは、
野球のヒーローインタビューでも明らか。
なので、少なくとも、落ち着いてから、
試合後のインタビュー（記者会見）で、
心情を吐露してくれれば、いいかなと思います。
そうすれば、少しは「重み」のある言葉が聴けるかもしれません。
posted by くーまん | 2007-03-17 12:11
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
プロ並み？のアマチュアと世界トップクラスを一緒にするなよｗ
魔裟斗や亀田のようなTV局の都合で作られたキャラ、作られたスターはもう要らないって
魔裟斗なんてけっこう前クラブで何度も会ったけど、バラエティなどで（細木数子などに対して）の雰囲気が素みたいだった
シャイだし大人だったし普通の兄ちゃんだよ
それから修斗と違って当時のパンクラスはMMAじゃない
格闘路線ではあってもあれでMMAだとは言うなよｗ
あと、格闘家が自分からマイクを持てるんじゃなくて明らかに主催者側にやらされてることくらい見ればわかる
日本人のスターを作りたくて必死なんだよ
だがK-1のようにコミッショナー作ったりして競技性を高めようとするなら、主催者の都合で作られるスターなど話にならない
そんなものはあくまでショーだけの世界でいい
posted by ななし | 2007-03-17 13:35
Re:ななしさん （by くーまん）
どうもです。
パンクラスも、「パンクラチオン・マッチ」と
銘打って、ＭＭＡに進出したのですよ。
通常パンクラス・ルールと併用で。
パンクラチオン・マッチで、初めて試合したのが
船木さんだったと記憶してます。
（相手は、エベンゼール・フォンテス・ブラガ）
たしかに、当時、私もこのルールがでたとき
「パンクラスって、
わざわざ、『何でもあり』ルールを別に作って
いままでのは、総合格闘技ではないのか？
プロレスだったのか？」
と悩んだものです。
格闘技（のような）プロレスからの脱却ではなく、
「ロープ・エスケープ」などを廃した新ルールへの移行、
と、最終的には捉えましたが。
posted by くーまん | 2007-03-17 17:20
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
くーまんさん柴田選手以外の方向になってしまいごめんなさい。いまいち伝わりにくい言い方なのか、横槍に返答してるうちに方向がずれたのか。そろそろほどほどにしたいのですが、反論にはある程度まで反論させて下さいね。
ななしさんどうもです。プロ並み？のアマチュアと世界トップクラスを一緒にするなよｗ
天さんとのもろもろのやり取りの中で言ったまでの言葉ですよ。プロとアマを一緒にした意味ではなく、プロが路上で喧嘩してたら金払ってでも見たいとの事でしたので、それはありえないが道場にでも通えば素人から見て興奮できる程度の喧嘩風のものが真近で見れますよ、と返答のしたまでで、沢山の文の中でそこに反応されなくてもいいのでは。
魔裟斗や亀田のようなTV局の都合で作られたキャラ、作られたスターはもう要らないって
キャラを作り出せとなど言ってないでしょ。スター的存在で期待されている選手がいるならば、その選手は中途半端に大会を引っぱります的な発言をするためにマイクは持たない方がいいでしょうと言ってまでです。
魔裟斗なんてけっこう前クラブで何度も会ったけど、バラエティなどで（細木数子などに対して）の雰囲気が素みたいだった
シャイだし大人だったし普通の兄ちゃんだよ
テレビで見てても普通の兄ちゃんだと思いますよ。大人でしょう。名前を出しても別にマサトに限る話題で話してませんからどうでもいいですよ。
それから修斗と違って当時のパンクラスはMMAじゃない
格闘路線ではあってもあれでMMAだとは言うなよ
団体や協会的な内容のレベルがどうのこうのの事など話題の論点として話していませんよ。私の下手な長い文章の為か、目に付く部分のご指摘だけされてるようですが、論点にしぼったお話でどうぞ。
あと、格闘家が自分からマイクを持てるんじゃなくて明らかに主催者側にやらされてることくらい見ればわかる
持たされてる選手というのはメインや看板選手で挨拶を要求される選手だけです。その他の選手は大した話も無くマイク持ってますから中途半端に、持たない方がいいですよね？ということを話題にしております。
日本人のスターを作りたくて必死なんだよ
スターを作りたくて必死ということはスターがいないということです。そうやって周りがスターを育てていけばいいじゃないですか。スターにしたい周りがいるなら期待されてるわけで本来なら幸せなことじゃないですか。無理にではなく嫌ならスターの素質が無く落選されていくのもプロとして資質を評価されるのは当然のことです。スターのキャラを作るのではなく、本人の自覚ですから、なれるかなれないかは自由です。この場で誰も強制してませんよ。
だがK-1のようにコミッショナー作ったりして競技性を高めようとするなら、主催者の都合で作られるスターなど話にならない
コミッショナーを作ることが競技性を高めることはたしかですが、野球やサッカーのように本当の意味でのメジャーになりたい方向性なのでしょう。格闘技ファン以外に認知度が上がってきても、まだまだ新聞一般紙などにも載らず世間的には格闘技は正当な競技ではなく野蛮人の戦いと見られているのです。ですからマイナーの競技から抜けれないのが現状です。私も皆さんも競技を純粋に楽しんでいても、このままでは元のマイナーな競技に戻ってしまうから、それじゃあ悲しすぎますよね？という話です。まぁ顔を殴る競技ではメジャーになるのは無理なことですよね。
そんなものはあくまでショーだけの世界でいい
ショー的要素はいりませんか？オープニングセレモニー、入場曲、演出照明、演出音楽効果、ラウンドガール、有名人花束贈呈、招待されるリングサイドの有名人‥。いらない物もありますが、無ければ何万円も支払う価値のない寂しい大会ですよ。客を集めている以上、ショー的要素も必要ですよ。別にプロレス的じゃなくていいんです。興行って基本は演劇やコンサートと同じショーですよ。主催者や局関係者が作品作りを支援して選手が期待に応えるよう全力を出すのです。選手は精一杯やってます。しかし主催者や局関係者はそれ以上を期待します。なぜなら客に飽きられないように。
posted by マービン | 2007-03-17 18:33
Re:マービンさん （by くーまん）
どうもです。
お好きなだけ、やっていただいて結構ですよ。
私は、こうやって「楽しく議論できる場」が作りたい
っていう想いもあって、ブログを立ち上げましたから（笑）
で。。ん？？私、ズレてました？
マイクうんぬんでは、なかったと。。
＞ 今リングに必要な現役に近い身体を持って
「言葉」という刺激を投げる事ができる人間は
船木しかいないのです。
が、論点でしたか？
船木さんの、いまの「言葉」は、残念ながら
ＨＥＲＯ’Ｓ関連での解説でしか、お聞きしたことがありません。
なので、御自身の「試合」以前に、
総合格闘技界に関する「言葉」をお聞きしたことがありません。
たいがいの格闘技雑誌や、ＨＰなどは、
チェックしてるつもりですが。。
そんな記事があったら、ぜひ紹介してください。
なので。
みなさんが仰るように、船木さんには、
まずは指導者として、頑張っていただき。
自分が為しえなかった領域まで、
柴田選手を高めてもらえればいいなあと。
＋α、「言葉」があるならば、
解説の座を引かれたいまは、
試合後の会見（に同席してもらって）を
楽しみにしたいと思います。
もちろん、柴田選手のことだけでなく、
ＨＥＲＯ’Ｓや、総合格闘技界の未来について
いずれかの場所で、語っていただけたら
それはもう、幸せのひとことです。
これで、よろしいでしょうか？
posted by くーまん | 2007-03-17 23:50
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
一般紙に載るようなスポーツにするのならなおさらボクシングのようにコミッショナー作って競技性高めてランキング制にして選手に公平にするべきでしょう（最近WBAはおかしいとか、金次第だとかひとまず置いといて）
ショー的要素は演出側には必要だとみんな書いてあるし、その反論に対してはあなたの方がうまく他の人の文章を理解できていないようで、方向がずれてますね
この前の修斗のリオン選手からルミナ選手へのアピールのようなパフォーマンスの是非と同じで、競技性と話題性を同時に求めるのは難しいです
プロレスならあれで盛り上がってすべてOKなのでしょうが、HERO'Sであれをやるとどうなるのでしょうかね
谷川さんなら喜んで食いつきそうですが
posted by くま | 2007-03-18 02:44
Re:柴田勝頼。 HERO'S、秒殺デビュー。
＞ 今リングに必要な現役に近い身体を持って
「言葉」という刺激を投げる事ができる人間は船木しかいないのです。
が、論点でしたか？
は私の個人的希望です。いまさらハイレベルな業界には必要ない人間だという天さんのご意見のようなので、あくまで希望だということで、この場では諦めときます。
論点。前にも書いたことですが。
別にプロレス最高だとか船木を復活というのを強く言いたいのではなく（言ってるけど）プロ意識とは良い試合内容だけじゃないということ、つまらない試合でも仕方ないです真剣勝負なら。たまたまこの前セコンドの船木を見て思い出したのですよ。パンクラスやリングスにいた頃の前田や船木の存在感を。気の利いた言葉というより選手の客に対する意識の違いを強く感じました。ピンと張り詰めたドキドキする会場の緊張感を。
これを、「それはプロレスの話だ！」とのご意見でしたので、別にプロレスをそのまま取り込むという意味ではなく、もちろん、まずは試合内容で、次にくるものへの皆様のご意見がないようなので、私はショー的要素（ショー＝パフォーマンスではなく試合以外の付加価値）という意味でトップ選手の下手なマイクを例に挙げさせて頂きました。でショーなど必要ない的なご意見を頂ましたので、それは違うだろうと興行というものは、高い観戦料で客を集うということはどういうことだろうか？を話したくて、パンクラスだ船木だ前田だを話してるうちに、その他個々の人物だけに着目された方もいるようなので「大会や団体を背負う今時の選手の意識の違い」について意見ご説明しているうちに、話がズレたようで、失礼しました。私の希望や意見は大筋くーまんさんと近いと感じます。
船木さんの、いまの「言葉」は、残念ながら
ＨＥＲＯ’Ｓ関連での解説でしか、お聞きしたことがありません。
「言葉」というか、今時の選手との「言葉の重み」の違いですね。極端な話で恐縮ですが、「本日はご来場ありがとうございます」の一言を。もし言った場合、観客の集中度が前田や船木と今時の選手が同じに見えないのです。昔は昔、今は今で置いとけば良いことかもしれませんが、今の会場しか知らない世代とは伝わり合えない問題なのでしょうね？競技だ内容だというけど、昔の修斗だって競技性の高い中に佐山氏の言葉は興行として引き締まりますし決してプロレスマイクの部類ではなかったですよね？
くーまんさんのお言葉にあるように、言葉の重みは意識の違いから来るのだということだと感じます。↓
前田さんや、船木さんは、
生み出されたばかりの「格闘技界」を
背負う意識が高かったのだと思います。
これを強く感じ「意識の違い」が今後の業界に良くも悪くもどう影響していくのかと言いたかったのです。
みなさんが仰るように、船木さんには、
まずは指導者として、頑張っていただき。
自分が為しえなかった領域まで、
柴田選手を高めてもらえればいいなあと。
柴田育成強化に異論はございません。船木復活など、できたとしてもハイレベルな試合で勝利できないなら出てくるななどのご意見も承知の上であくまで希望で言ったまでですから。ただ最初に言ったように山本（宜久）のような選手が自身のレベルをアピールし大舞台に上がり連敗を重ねる現状‥そして今回、船木を挑発したことから新たな展開を期待したのです。もちろんプロレスラーだけでなく実力者達の試合内容も楽しみに期待しています。
私は年間に大小問わず多数の大会を観戦しに男女道場仲間と足を運びますので、どうしても試合内容大前提で会場雰囲気の善し悪しを感じてしまいます。いつまでもブームが続く事を願います。
posted by マービン | 2007-03-18 06:22
Re:くまさん （by くーまん）
どうもです～
競技性と、エンタメ性のさじ加減は、難しいですね。
競技性という面では、それこそ
前田さん、船木さんに先頭に立って、
環境整備を整えていってほしいです。
リオン選手の、ルミナ選手へのアピール。
あっても、いいと思いますよ。
たしかに修斗では、似つかわしくないかもしれませんが。
「こういうのって勢いでやるもんじゃない。
ちゃんとランキング委員会を通してもらってからでないと」
と、ルミナ選手が語っているのは、さすがです。
posted by くーまん | 2007-03-18 13:57
Re:マービンさん （by くーまん）
どうもです～
私も、会場観戦は、多いほうだと思いますよ。
Ｋ-１は、３０回以上。その他だと
ＳＢ、修斗、パンクラス、極真、くらいですが。
これだけ見てると、やはり、
その日の会場の入りとか、熱とかが、気になりますよ。
さて。
＞ 「意識の違い」が今後の業界に良くも悪くもどう影響していくのかと
前田さん、船木さんは、競技者である上に
その団体を作った「長」だったので
「意識の違い」が、自然に発露したのだと想います。
ただし、その分、前田さん、船木さんは
単純に競技に打ち込めず、神経をすり減らしたようにも感じます。
いまの選手に求められるのは、
１．競技者である以上、まずは試合内容
２．プロである以上、＋αでセルフ・プロデュース力
※入場パフォ、マイクほか。但し、必要不可欠ではない
※ＴＶ局が作ったキャラは、一般ピープル向け。
我々のようなコアなファンは、それには目くじら立てず
かるく受け流すくらいの度量が求められているのでは？
３．「意識の違い」を感じさせる「態度、言葉」
※これができれば、『時代の流れに乗った者』＝単なるスター から
『時代を創った者』＝カリスマ になれるのでは？
posted by くーまん | 2007-03-18 14:11
くーまんさん（byマービン）
くーまんさんへ「横槍に返答してるうちに方向がずれたのか。」というのはくーまんさんのご意見ではなく他の方のご意見に対してのことで、くーまんさんの場にお邪魔していますのでズレた言い訳としてご説明した一文です。くーまんさんにはお返事を頂いただけで横槍は入れられておりません。
前田さん、船木さんは、競技者である上に
その団体を作った「長」だったので
「意識の違い」が、自然に発露したのだと想います。ただし、その分、前田さん、船木さんは
単純に競技に打ち込めず、神経をすり減らしたようにも感じます。
そうですよね。船木は自身の試合が終わると、勝って嬉しいのと同時に大会が無事に終わってホッとしたみたなコメントをしていることがありましたね。
私は誰が強いだの弱いだの勝敗にはさほど興味がなく、キン肉マンの超人達を見るように個々のファイトスタイルにおける個性が発揮できていれば楽しめます。選手の仕事の部分である「試合内容」にはわりと満足しています。例えつまらない試合内容が続いた大会だったにせよ、選手自身が提供してくれる作品をどうこう言っても何も始まらないですし多くの人が言わずとも選手が自己の分析はするでしょうからね。もしつまらない試合しかできないなら消えていくだろうし。
２．くーまんさんから見て今時の選手でセルフプ ロデュース力がある選手は見当たりますか？
※ＴＶ局が作ったキャラは、一般ピープル向け。
我々のようなコアなファンは、それには目 くじら立てずかるく受け流すくらいの度量 が求められているのでは？
格闘技好きは各々の見方で楽しめますからいいのですがＴＶ局が作り出すものが一般ピープルに誤解されることはいかがなものでしょう？提供されるものを判断できる我々と違いますよね。
昔からプロレスはヤオだという事をファン以外に言われると、それでも何故ファンは観に行くのだろうと思い、「良さ」を探すように観戦してました。するとそこには様々な「良さ」が見えてくるのです。（良さは個々の見方があるのであえて言いませんが）だから何？次に続きます。
この十数年格闘技観戦をする生活の中、職場などで格闘技好きな仲間やそれ以外の人も含め話していると、それ以外の人は、「本気で殴りあうのが何故楽しいんだ？」的なことを言う人もいます。（見方に個人差があるので全然構わないのですが）
生理的に嫌いなら見なくていいのですが、食わず嫌いの人達がろくに味も知らず、つまらないものとしてしまうのはもったいない事だと思うのです。それぞれにコアなファンしか知らない楽しみ方があり、それを広めたいなどと思いこういう場も多数出来るのですよね？ファン同士とコアな話もいいのですがそれ以外の人に「良さ」を伝える場が増えて欲しいと日頃から感じてます。一般ピープルにテレビから伝わる競技や選手の上辺の姿ではなく、「この競技のここが面白い」を様々なアングルで分かりやすく伝えられるよう一般ピープルが勘違いせぬ良質なものであるように受け入れてもらいたいのです。
野球もサッカーも大の大人がボールを追いかけて何が楽しいの？という人も以前いました。ゲームや競技のみを楽しめず離れていく人は何を求めているのでしょうかね？テレビ任せにほっておけばいいのでしょうかね？
格闘技ブームで乗っかってきた人を一人でも多く残したいものです。ブーム中はいいですが、一般ピープルが見なくなればテレビ放送が無くなりますからね。
３．スターからカリスマですね。早く見たいもの ですが、そこに至るまでのプロセスを楽しん で見ていくようにします。
posted by マービン | 2007-03-18 17:38
Re:マービンさん （by くーまん）
いえいえ、どうもです～
＞ ＴＶ局が作り出すものが一般ピープルに誤解されることはいかがなものでしょう？
＞ 一般ピープルが見なくなればテレビ放送が無くなりますからね。
う～ん、そうでした。。そうですね。。
これは、考えないと。。
＞ それ以外の人に「良さ」を伝える場が増えて欲しい
そういう意味では、ジャンルに影響のある元選手で、
弁にたけた人たちが、少なくともＴＶ解説をやってほしいなあと思いますね。
２は、いないですね。
絶頂のころのルミナ選手とか。。
もちろん、いまも修斗や総合格闘技界のことを
考えた発言してくれてますが。
３は。。
そうですね、ご一緒に、カリスマ誕生を待ちましょう。
ずっと見続けていれば、その瞬間に立ち会えますよね！
posted by くーまん | 2007-03-18 19:05
